Diskussion:Seuchenklan

Aus Warhammer - Age of Sigmar - Lexicanum
Wechseln zu: Navigation, Suche

Sollte das Bild nicht möglichst Framed oder gethumbt sein? --C.F.K. 13:25, 28. Mär. 2008 (CET)

Nur wenn man was dazu schreiben möchte, Geschmackssache, oder ist es notwendig um dei Geschlossenheit der Wiki zu gewährleisten, wenn ja dann ja
--Maniac Wolfson, Advocatus Diaboli 16:45, 28. Mär. 2008 (CET)

Was ist denn genau der Unterschied zwischen Seuchenpriestern und Eitersängern? --Hüter des Wissens 20:34, 5. Dez. 2012 (CET)

das eine ist aus dem lustriakampagnenbuch das andere aus dem späteren skaven-ab--Arh-Tolth 09:17, 6. Dez. 2012 (CET)

Ich meine jetzt nicht was woraus ist sondern was vom Hintergrund her der Unterschied ist, passt der Seuchenpriester mehr zu den Seuchenmönchen oder der Eitersänger?´ --Hüter des Wissens 20:09, 12. Dez. 2012 (CET)

Siehe Seuchenpriester. Hab mal was eingefügt. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 11:22, 13. Dez. 2012 (CET)

gibts egtl eine richtlinie bezgl nurgle vs rattengott beim seuchenklan? ich würde einfach überall immer die gehörnte ratte verwenden und in den anmerkungen schreiben, dass das früher nurgle war--Arh-Tolth 11:51, 10. Nov. 2013 (CET)

Klingt gut, ja würde ich sagen, tu so
--Maniac Wolfson, Advocatus Diaboli, Magister Eloquentia et Provocatio 07:53, 11. Nov. 2013 (CET)
Meines Wissens beten sie beide an. Aber ich weiß keine Quelle. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 12:15, 11. Nov. 2013 (CET)
ist mir nicht bekannt, aber ich hab auch nicht so viele skavenbücher. im neuesten skaven-AB und im heraldik-buch steht, dass "sie verfall und krankheiten im namen der gehörnten ratte verbreiten" und "ihr leben einzig ihr widmen". im lustria-buch steht eher wenig dazu, aber sie haben einen "pakt mit einem neuen gott" gemacht und nurglitsch beherrscht die lehre des nurgle. ich hab auch gehört, dass im neuen dämonen-AB die domäne der gehörnte andeutungsweise nurgle untergeordnet ist, konnte das aber noch nicht nachprüfen.--Arh-Tolth 12:33, 11. Nov. 2013 (CET)

Dass die Domäne der Gehörnten Ratte der Nurgles untergeordnet ist,ist plausibel obwohl ich glaube dass es eher so gemeint ist dass die Gehörnte Ratte Nugle untergeordnet ist. Von der Domäne her würd ich sagen dass die Chaosgötter da jetzt keinen Unterschiedmachen ob diese nun dem einen oder anderen Seuchengott gehört, ist eigentlich auch jetzt nicht so wichtig. Dass die Seuchenmönche beide anbeten halte ich für sehr unwahrscheinlich dies würde meiner Meinung nach zu einem Schisma in den Reihen des Seuchenklans führen und alle anderen Skaven würden diejenigen die sich Nurgle zugewandt haben doch als Verräter an der Skavenheit betiteln und unter allen Umständen vernichten wollen. --Hüter des Wissens 18:27, 11. Nov. 2013 (CET)

ich habe mir jetzt das neue dämonen ab besorgt und da gibt es tatsächlich eine referenz zum rattengott: auf der karte zum reich des chaos gibt es in nurgles reich den ort/das gebiet "Nagheim" und darin den "Bau des Dreizehnten Fürsten". das dürfte schon ziemlich eindeutig sein, ich habe aber auch noch nicht alle texte durchgeschau, ob das näher erläutert wird.

außerdem ist auch das "Auge des Schreckens" darin verzeichnet und Khorne besitzt haufenweise Schmiedereferenzen (Hashut?)--Arh-Tolth 19:59, 6. Dez. 2013 (CET)

Was meint ihr, ist es gut oder schlecht das GW nun eindeutig Brücken zwischen Warhammer Fantasy und 40k schafft? Ich mein "Auge des Schreckens" wie offensichtlicher geht's denn noch? Da fällt mir ein was wäre wohl wenn durch einen Warpsturm irgendwie Blood Angels und z. B die Blutdrachen aufeinandertreffen würden, die sind im Vergleich von allen Blutlienien die am wenigsten Machtgierigen und in meinen Augen zumindest, am wenigsten böse. PS: Arh-Tolth, könntest du die entsprechenden Karten usw. wo es um die Gehörnte Ratte und das Auge des Schreckens geht hier oder auf deiner Diskussionsseite mal hochladen? --Hüter des Wissens 13:27, 7. Dez. 2013 (CET)

ich glaube das hochladen würde das copyright zu stark verletzen. von einer verbindung zwischen fantasy und 40k würde ich noch nicht sprechen. ich vermute eher das GW zu faul war für die beiden dämonen abs unterschiedliche karten zu erstellen (hab ich aber noch nicht überprüft). selbst wenn dem aber so wäre, können die welten nicht wirklich miteinander verbunden sein. dafür sind sie zu unterschiedlich und besitzen eine andere geschichte (z.b. von den alten). höchstens sind es eine art paralleldimensionen, die ähnlich aber nicht gleich sind. noch wahrscheinlicher ist, dass GW sich einfach einen spaß erlaubt.--Arh-Tolth 14:19, 7. Dez. 2013 (CET)

Ohne die Diskussion nun im Keim ersticken zu wollen: Beide Welten sind miteinander verbunden. Auch wenn GW das im Real-Life immer wieder bestreitet, in der Weltenbeschreibung gibt es in beiden Systemen unzählige verbindungen. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 13:12, 9. Dez. 2013 (CET)

es gibt elemente die in beiden universen vorkommen, aber es ist nie eindeutig. vorallem ist die warhammerwelt nie in 40k vorgekommen.--Arh-Tolth 14:19, 9. Dez. 2013 (CET)

Es wäre müßig nun alles aufzuzählen, aber es gibt nur als beispiel, das Liber Chaotica, das sich durch Visionen mit den Schwarzen Kreuzzügen und den Space Marines beschäftigt... nur um eins zu nennen, und ja, nie sagte jemand bei Warhammer 40k: Lass uns zum Planeten Warhammer reisen... aber: Es gibt in beiden die gleiche vorgeschichte incl. Slann und Alten. Für alles weitere Empfehle ich nicht nur Artworks der diversen Armeebücher-Chaos (4. Edition, Hintergrund zeigt gigantische Kriegsmaschine), als auch den Inhalt, grade der älteren Editionen und eben das Liber Chaotica. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 17:45, 9. Dez. 2013 (CET)

Paralellen gibt es stimmt. Was ich mich frage, wenn des laut Hintergrund usw. ginge, was wäre wenn die Chaosgötter, z. B. Khorne Kharn den Verräter durch den Warp nach Warhammer schickt oder dieser Wulfrik der Wanderer ins 40k Universum reist, schließlich ist er aufgrund einer Prahlerei unter Akoholeinfluss von den Chaosgöttern dazu verdammt gegen die begabtesten Krieger seien sie tot oder lebendig zu kämpfen. --Hüter des Wissens 18:36, 9. Dez. 2013 (CET)

genau solche probleme gibt es dann. außerdem ist z.b. die geschichte der alten eben nicht die gleiche: in fantasy werden sie vom chaos vernichtet, bei 40k von den ctan und die ganzen zeitabständen passen auch überhaupt nicht zusammen. z.b. dauert die gesamte geschichte von fantasy höchstens zehntausend jahre (erscheinen der alten bis gegenwart), während bei 40k die menschheit alleine schon 40.000 jahre alt ist (40k zeitrechnung basiert ja quasi auf der unsrigen aka christi geburt). ich bin der meinung das es paralleldimensionen sind ähnlich wie im DC-universum.--Arh-Tolth 21:26, 9. Dez. 2013 (CET)
ok, also, nun versuch ichs nochmal aufgrund eurer Beispiele: Wenn du ein Chaosgott bist, und über alle Universen und Dimensionen verfügst, wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, das dann ein lebendes Wesen von dem Gott auf einen einzelnen Planeten gesendet wird? Davon abgesehen, das er vielleicht schon da war, und die häufigsten Kämpfe nunmal in den Chaoswüsten stattfinden. Und nur weil Wulfrik nie in der Geschichte von 40k war, heißt das nicht, das er sich nicht dorthin begeben würde/könnte/hätte, vielleicht wurde er einfach nicht registriert, abgesehen davon, das er als einfacher Sterblicher nach wie vor genug auf dem Planeten zu kämpfen hätte. Zu der Thematik mit den Alten: Du sagst es ja schon selbst: Die Zeitrechnung bei 40k basiert auf der unserigen (nach Chr.), die bei Fantasy auf mehreren, meist nimmt man die von Sigmar. Sollte das ein Problem sein, stehen alle anderen Völker mit eigener Zeitrechnung (Elfen, Zwerge, Bretonen, Kisleviten, etc...) dumm da.^^ Nimmt man die Ankunft der Alten als Anhaltspunkt, gibt es immer noch folgendes zu beachten: Hintergrund 40k: Die Alten wurden im langen Kampf gegen die Necrontyr (die späteren Necrons) und C'tan fast ausgelöscht, der Verbleib der letzten Überlebenden ist jedoch ungeklärt. Weiter zitire ich: Die C'tan waren ursprünglich Energiewesen, die in der Korona von Sternen lebten. In den Weiten der Galaxie beheimatet, ernährten sie sich dort von den Energien, die die Sterne ausstrahlten. Dann aber wurden sie von den Necrontyr in eine Hülle aus Lebendem Metall gebannt, um ihnen als Waffe im Krieg gegen Die Alten zu dienen. Einst gab es viele C'tan, aber die meisten starben, z.T. durch innere Konflikte verursacht durch den Lachenden Gott, einige vermutlich auch im Kampf gegen die Alten. Nachdem der Todesbote, verleitet vom Gaukler, viele von ihnen tötete, existieren nun nur noch vier von ihnen, von denen zwei sich vermutlich noch im Ruhezustand in Stasis befinden. Die C'tan waren ursprünglich primitive, körperlose Stellarparasiten, die in den Sonnen vieler Systeme lebten. Dabei nährten sie sich von deren Energie, bis die Sonnen erloschen. Die Necrontyr entdeckten während ihres Kampfes mit den Alten die C'tan. Da sie selbst, trotz ihrer fortgeschrittenen Technologie, nur eine sehr kurze Lebensspanne aufwiesen, waren sie von den relativ unsterblichen C'tan fasziniert. Sie wollten die C'tan im Kampf gegen Die Alten einsetzen und konstruierten künstliche Köper für sie aus Lebendem Metall, doch sie unterschätzten die Macht und den Willen der C'tan. Zum erstenmal damit konfrontiert, eine körperhafte Existenz zu besitzen, griffen die C'tan die anwesenden Necrontyr an und verzehrten ihre Essenzen. So kam es, dass sie Geschmack an der Lebensessenz intelligenter Wesen fanden. Um selbst von der Vernichtung durch die C'tan verschont zu werden, mußten sich die Necrontyr den C'tan völlig unterwerfen. Sie wiesen sie auf die anderen Völker hin, an denen sie sich laben konnten. So wurden sie die Diener der C'tan, die nun den Kampf gegen die Alten und ihre Völker begannen. Mit der Aussicht auf Unsterblichkeit verführten die C'tan die Necrontyr dazu, selbst ihre Körper aufzugeben und ihre Seelen in ähnliche künstliche Körper zu betten. Schon längst hatten die C'tan die Necrontyr unter ihren Einfluß gebracht. Erst als es zu spät war, erkannten die letzten Necrontyr, dass nur die wenigsten und ergebensten Anhänger der C'tan mit dem Transfer in die neuen künstlichen Körper ihren eigenen Willen behalten würden. Die allermeisten Necrontyr wurden mit ihrer relativen Unsterblichkeit auf ewig nahezu willenlose Sklaven der C'tan, die als letzte Emotion nur noch ihren Haß auf alle lebendigen Völker besaßen. Das Volk der Necrontyr war untergangen, sie waren fortan nur noch die Necrons. Der Krieg der C'tan gegen Die Alten wurde schließlich durch eine riesige Enslaverplage beendet, die drohte, ihnen ihre bevorzugte Nahrung auszurotten, die intelligenten Völker der Galaxis. Dazu kam noch, dass sich ihre Zahl durch sowohl den Lachenden Gott als auch den Gaukler (siehe unten) verringerte. So begaben sich die vier übrigen C'tan in geheime Stasisgrüfte auf unwirtlichen Planeten, ebenso die Necrons. Sie wollten abwarten, bis die Galaxis wieder von intelligenten Spezies dicht besiedelt sein würde. Enslaver können in den Verstand eines unsanktionierten Psionikers eindringen. Dann verformen sie den Psioniker innerhalb weniger Tage zu einem Tor in den Warpraum, aus dem weitere Enslaver kommen, um mehr Opfer zu finden, aus denen sie wieder Portale aus Fleisch und Knochen machen können. Einer Invasion durch Enslaver kann eigentlich nur durch einen Exterminatus des Planeten Einhalt geboten werden. Die Enslaver gibt es mindestens seit der Zeit, als die C'tan und die Alten ihren Krieg um die Vorherrschaft im Universum führten. Die Enslaver drangen damals erstmalig ins materielle Universum ein, und hatten dabei einen wesentlichen Anteil in der Bekämpfung der von den Alten erschaffenen Rassen (Eldar, Krork, Jokaero u.a.) und führten mit zu deren Untergang. Die Enslaver wurden dabei aber weder von den Alten noch von den C'tan erschaffen, sondern sollen schon vorher im Warp existiert haben, haben sich aber u.U. in ihrer Existenz zu etwas schlimmeren gewandelt. Letztendlich überschwemmten die Enslaver geradezu die Galaxis, löschten die Alten aus bzw. trugen unbeabsichtigt dazu bei, und zwangen die C´tan zu ihrem Jahrmillionen dauernden Schlaf. Die C´tan spekulierten hierbei darauf, dass die Enslaver letztendlich die „jungen Völker“, nämlich Menschen, Jokaero und Orks auslöschen würden, und sich so das Enslaverproblem von alleine lösen würde. Die Enslaver sollten an Nahrungsmangel aussterben. Diese Voraussage scheint sich im Wesentlichen bewahrheit zu haben, da derzeit Enslaverinvasionen im Imperium selten sind.

Kurze Zusammenfassung meiner Argumentation: Die Alten wurden bei 40k von Warpkreaturen / Kreaturen des Reich des Chaos vernichtet, nach einem langem Kampf gegen die Ctan (etc.) (wo ja einige entkommen sind, das wort hieß: fast ausgelöscht). Die Alten in Warhammer Fantasy sind nach den Quellen hier zumindest nicht unbedingt im Kampf gestorben, sondern möglicherweise auch durch die kolabierenden Tore geflohen, wie auch immer: Wie realistisch ist es, das ALLE Alten gleichzeitig auf einem Planeten sind? Dazu kommt: Wir wissen NICHT, in welchem Jahr der 40k Zeitrechnung, die Alten in der Warhammerwelt ankamen. Wir wissen nur, das es die Chaosgötter schon gab, ob es Slaanesh (als einzigen Zeitanhaltspunkt) schon gab, ist nicht klar. Somit kann die Warhammerwelt tatsächlich auch vor der Zeit von Warhammer 40k spielen. Alle Dämonencharaktermodelle könnten auch aus jedwederzeit stammen, und dämonen leben, wie wir wissen ewig und sind nicht an irgend eine Raum/Zeitform gebunden. Richtig ist auch, das es zum Zeitpunkt der Alten bereits Orks gab: Zitat aus Warhammer Fantasy Lex: Überlieferungen der Slann sprechen von der Ankunft der Orks und Goblins auf der Warhammerwelt. Sie berichten davon, daß die Alten noch vor dem Absturz der Warptore und der Ankunft des Chaos die Kohorten der Saurus und Kroxigore aussandten, um die als unerwünschte und parasitäre Spezies eingestuften Grünhäute auszulöschen. Das zeigt wiederum aber auch nichts aus, denn bei 40k, im Artikel Brainboyz, wird auch das Volk der Krork beschrieben, Obwohl auch die ältesten Aufzeichnungen der Menschheit schon von wilden Kriegen mit den Orks berichten, gibt es keine genauen Angaben über die Ursprünge dieses Volkes. Uralte Schriften der Eldar wissen von einer Zeit zur berichten, in der die legendären Alten das Schreckensimperium der C'tan nur mit der Hilfe jüngerer Völker besiegen konnten, die alle eine starke Verbindung zum Warp aufwiesen. Den C'tan waren die Mächte des Empyrean fremdartig und unbegreiflich, so dass sie dem unerbittlichen Vormarsch der Alten nicht lange standhalten konnten. Doch der zunehmend kriegerische Gebrauch von Psikräfte ließ ältere Wesenheiten des Warpraums zu grauenhaften Raubtieren mutieren, die schließlich über die Bewohner des Realraums herfielen. Zur Abwehr dieser neuen Bedrohung warfen die Alten neue Kreationen in den Kampf um ihre letzten Stützpunkte innerhalb der Galaxis. Unter ihnen waren auch die harten, grünhäutigen Krork. Wenn man die einzigartigen Psikräfte der Orkoiden und ihre Resistenz gegenüber Einflüssen seitens des Chaos berücksichtigt, könnte es sich bei den mystischen Krork und den heutigen Orks um ein und dieselbe Rasse handeln. Also ein Selbsterschaffenes Problem das die Alten nicht lösen konnten. Aber das wiederum zeigt, das die Alten mit den Ctan bereits fertig waren und siegten, allerdings extrem geschwächt waren. Auf dem neuen Planeten angekommen, nennen wir ihn mal Warhammerwelt, bemerkten sie die eingeschleppten Orks, und versuchten diese, so schnell wie möglich zu beseitigen. DANACH brachen die Warptore zusammen, und das Chaos beziehungsweise vielleicht auch die Enslaver vernichteten die Alten. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 12:39, 10. Dez. 2013 (CET)

da hat aber jemand viel zeit gehabt.

1. der necron hintergrund sind ziemlich anders aus mittlerweile, hat aber nicht wirklich einen einfluss auf diskussion hier (sprich enslaverplage gibt s trotzdem noch). aber du hättest dir das sparen können, ich kenn die geschichte sowieso schon.

2. die orks wurden aber erst nach dem verschwinden der alten zu den heutigen barbaren. vorallem ist ihnen aber ihr technologisches wissen genetisch einprogrammiert, selbst die 40k wildorks können mechanischen wildschweine bauen - das steht im krassen widerspruch zu den fantasy wildorks, die nicht mal schmiedetechniken besitzen.

3. die menschlichen zeitrechnungen von 40k und fantasy sind vergleichbar, da bei der unseren ungefähr entsprechen (ein jahr ala ca 365 tage etc). dem zufolge müsste die fantasy welt spätestens sich im jahre M10 von 40k befinden, vermutlich früher. das würde erstens bedeuten, dass die alten nur fünftausend jahre BC ausgestorben sind und zweitens war da noch nichtmal der weltenbrand geschweige denn der große bruderkrieg. und komm mir jetzt nicht mit dem "im warp läuft die zeit anders". GW behauptet sowas zwar ständig, aber hält sich praktisch nie daran. der warp ist ziemlich rational verglichen mit dem rest des hintergrunds. schon allein das GW jetzt karten vom reich des chaos rausbringt, zeigt wie ernst die sowas meinen. zurück zum obigen punkt: im liber chaos werden chaosmarines erwähnt, die aber noch nicht existieren können. die theorie das die warhammerwelt im warpsturm steckt, ist nicht möglich, da der weltenbrand noch nicht stattgefunden hat.

4. da die warhammerwelt vor dem weltenbrand existieren muss, war slaanesh noch nicht geboren und kann dem entsprechend auch nicht in fantasy existieren. hier kann man erst recht nicht den warp als zeitreisenwunschkonzert anführen, da slaanesh definitiv nicht zur zeit der alten in 40k existiert hat.

kurz gesagt es gibt zu viele widersprüche, die sich höchstens mit dem warpraum als deus ex machina erklären ließen. viel wichtiger ist aber, dass es keine eineindeutige verbindung zwischen den beiden systemen gibt, sondern eben nur ein paar motive, weil GW zu faul war sich neue dinge auszudenken. batman kämpft auch manchmal im zweiten weltkrieg und manchmal in der zukunft; superman hat praktisch jedem präsidenten die hand geschüttelt. wegen dieser widersprüche hat DC eben das multiversum erfunden und das so erklärt. solange GW nicht jetzt auch noch wie DC eine Crisis des Multiversums herbeiführt, indem alle welten miteinander verbunden werden, können wir nicht darauf nicht einfach spekulieren.

schlußendlich sind wir hier ein seriöses wiki und erlauben hier keine wilden spekulationen. solange Marneus Calgar nicht von karl franz besucht wird, haben solche spekulationen hier nichts zu suchen.--Arh-Tolth 14:16, 10. Dez. 2013 (CET)

Schön das hier einige viel zeit haben sich um Backpflaumen und Rosinen zu streiten. 1. Das ist kein Forum, 2. Das ist kein Forum 3. es ist eigentlich sowas von egal und 4. ja es gibt eine Verbindung, und GW kokettiert regelmässig damit dies anzudeuten und gleichzeitig zu verneinen. --Maniac Wolfson, Advocatus Diaboli, Magister Eloquentia et Provocatio 14:36, 10. Dez. 2013 (CET) PS: Weitere Beiträge in diese Richtung werde ich wohl "redaktionell" kürzen müssen^^ --Maniac Wolfson, Advocatus Diaboli, Magister Eloquentia et Provocatio 14:36, 10. Dez. 2013 (CET)

Ich komm noch mal auf die Genetik der Orks zu sprechen, so ein ´genetisches Erinnerungsvermögen´ braucht ja seine Zeit und kann auch schwinden. Ein Bespiel dafür wäre das die Technik der Orks zwar funktioniert aber eben recht primitiv ist. Dass die Wildorks in Warhammer Fantasy nicht mal schmieden können ist auch ein Beleg. Die Grünhäute auf Warhammer verdummten genetisch und die Wildorks, die ja schon in 40k nicht so helle sind, stellten einen Dummheitsrekord auf. Wobei mir gerade der Gedanke durch den Kopf geht: diese genetische Verdummung kann ja nicht endlos anhalten, sonst sind die Wildorks irgendwann zu dumm zum Leben. --Hüter des Wissens 17:19, 10. Dez. 2013 (CET)