Diskussion:Malekith (Person)

Ich wäre dankbar für eine neutrale Schreibweise... die hier ist zu pro-DUnkelelfen IMO. - Sigismund 17:16, 30. Jul 2005 (CEST)

Geht klar, Sorry. --Lord Rathan 05:29, 31. Jul 2005 (CEST)

Ich binein bisschen verwirrt ... in dem dunkelelfen artikel steht bel naar hat sich mit gift selbst erlöst und hier steht er wurde vergiftet von eben jenem sohn des ersten königs genauso wie das die reinigenden flammen seinen von magie getränkten körper verbrannten in dem dunkelelfenartikel hingegen steht weil die anderen prinzen ihm eine falle stellten

bitte um aufklärung thx :) (DasBaum)[nicht registrierter benutzer] :D 00:04, 7.11. 2005

Na ist doch ganz klar. Die Dunkelelfen wollen ihre Taten rechtfertigen, und die Hochelfen wollen die Taten der Dunkelelfen schlecht darstellen. Jede Seite dreht die Wahrheit so hin, wie es ihr am besten ins Konzept passt. Wenn Du alle Armeebücher liest wirst Du häufiger solche Stellen finden, z.B. den Krieg des Bartes betreffend ;] --WaxWeazle 07:53, 7. Nov 2005 (CET)

Ich würde vllt. den Artikel mit zwei Unterpunkten aufteilen, einmal die Geschichte der Asur und dann einmal die Geschichte der Druchii. Das würde es glaube einfacher machen einen neutralen Artikel hervorzuzaubern. Denn im Dunkelelfen Armeebuch steht ja das Malekith den Adeligen von Ulthuan eine Falle gestellt hat und sich danach in die Flamme geworfen hat, während die sich da gekloppt haben. Außerdem steht der Teil mit der Rüstung anders im Dunkelefen Armeebuch(ich kann nicht mit dem Hochelfen Armeebuch vergleichen, weil ich das nicht besitze). Genauso wie der Teil mit Morathi... --Ruhrpottpatriot 17:54, 10. Mär. 2009 (UTC)

Nein, das ist blödsinn... Die Quellenlage (bis aufs letzte Armeebuch Dunkelelfen, das mir nicht vorliegt) sagt: Hochelfeninfos sind überwiegend korrekt, bis auf manche infos die so nicht bei den Hochelfen notiert wurden. Eine Falle jedoch ist typisch gekränkter Wahn von Malekith. --Jan van Hal vom Dragon Wargames Club Rhein Main 18:04, 10. Mär. 2009 (UTC)

Hm ok, ich karm mein Armeebuch nochmal raus und schreib die wichtigsten Passagen hier rein. Aber trotzdem denke ich das wir die Hochelfeninfos nicht einfach so stehen lassen können, denn sicherlich ist da auch deren "Propaganda" drin um zu zeigen das sie besser sind als die Dunkelelfen. Und wenn das einfach so stehen gelassen wird (ohne Verweis auf eine Dunkelelfenversion) ist dieser Artikel dann noch etwas Pro-Asur. --Ruhrpottpatriot 18:13, 10. Mär. 2009 (UTC)

• G* Ich weiß was du meinst. Die "Pro-Asur" These funktioniert aber nicht, abgesehen davon, das es dem Typus der Asur nicht entspricht, zu protzen und so weiter, das ist eher dunkelelfisches Gemüt. Es gibt dieses Sprichwort, das der der überlegen ist, nicht damit angeben muß, und so etwa verhält es sich hier auch zwischen Asur und Druchii. Aber davon ganz ab: Die Geschichtliche "Fraktionseinfärbung" wie du sie schilderst, ist erst in der Edition 6 und 7 so zu tage getreten. In der 4. und 5. Edition waren die Infos schlicht "rassenfrei" bewertet. Und diese Schilderung entspricht noch heute dem der Asur. --Jan van Hal vom Dragon Wargames Club Rhein Main 10:42, 11. Mär. 2009 (UTC)

ah ok, bin trozdem der Meinung das man auf die andere Version hinweisen sollte. --Ruhrpottpatriot 16:27, 11. Mär. 2009 (UTC)

Um noch mal das Thema mit Bel Shnaars Vergiftung aufzugreifen, in AB Dunkelelfen 7. Edi (heute geliefert worden ^^) steht beides drin. Bel starb zweifelsohne durch Gift, Malekith bezichtigte ihn Mitglied des Kults der Sinnesfreuden zu sein und er hätte Selbstmord begangen um nicht zur Rechenschaft gezogen zu werden. Viele glaubten ihm das nicht und nannten ihn Mörder.

Was ich fragen wollte, in diesem AB steht drin das Agenten Malekiths währenddessen den Asuryans stürmten und dieser das Blutvergießen nutzte um die göttliche Flamme zu betreten und den Segen zu erhalten, als Bestrafung fürs diverses aber fürchterlich verbrannt wurde. Weiter vorn wurde geschrieben das Aenarion sich als lebende Opfergabe in die Flamme stürzte die seine Seele und Körper angriff. Durch Willenskraft überlebte er die Qualen und wurde durch die reinigenden Flammen geläutert mit einem mystischen aus ihm selbst kommenden Glühen beschenkt. (Sofern das im AB der HE ebenfalls drinsteht geh ich mal davon aus dass das auch eine Heilung miteinschloss weil sonst hätte das zumindest dort Erwähnung gefunden dass die Flamme bei ihm körperliche Spuren hinterließ.) Folglich gehört eine tüchtige Verbrennung als Teil einer Prüfung mit dazu und war nicht zu hundert Prozent Malekiths Untaten geschuldet. Was haben denn die The Sundering-Reihe und The End Times: Khaine an neuen Infos dazu?

Was ich auch fragen wollte, ging Malekith zu Anfang gegen den Kult der Sinnesfreuden und seine Mutter vor vor weil er wirklich gegen ihn war oder stand er ihm von vornerein eher gleichgültig gegenüber und machte es aus politischen Gründen? Weil später verbündet er sich mit dessen Anhängern und verbietet ihn in Naggaroth offenbar nur pro forma. (Hätte er den Kult wirklich ernstlich verboten hätte er seine Mutter und ihre Anhänger schon längst hingerichtet.)--Hüter des Wissens (Diskussion) 09:04, 19. Okt. 2016 (MDT)

laut den end-times bücher war malekith der von asuryan ausgewählte wahre herrscher, von daher vermutlich kein diener oder verbündeter des chaos. verbrennungen gehören scheinbar immer zum ritual dazu - asuyran scheint einfach ein mieser gott zu sein. malekith hatte zwar das geburtsrecht und war von asuryan gewollt, aber der gott wollte ihn trotzdem prüfen oder einfach nur foltern. alle anderen phönixkönige danach einschließlich bel shanar wurden auch immer verbrannt, nur hatten sie magier und heiler zur stelle, die das schlimmste verhinderten--Arh-Tolth (Diskussion)

Geburtsrecht muss ja nix heißen, siehe der Fluff von Karl-Franz Enkel. Er hatte nach seinem Cousin das Geburtsrecht auf den Kurfürstentitel vom Reikland was ihm aber bei seiner mentalen Instabilität nix brachte denn wirklich geherrscht hätte er nicht. Das Asuryan ihn als gern als Herrscher hätte und er n Geburtsrecht hat macht den Kerl ja nicht zum miesen Gott nur weil er ihn trotzdem prüft. Was bringt es ihm seinen Wunschkandidaten auf dem Thron zu haben wenn der eine völlige Flachpfeife ist die den eigenen Arsch vergessen würde wenn er nicht festgewachsen wäre. Wurd in Zusammenhang mit Bel-Shanaars Namen geschrieben das der auch schon Heiler und Magier dabei hatte als er durchs Feuer ging? Weil das einzige ´warnende´ Beispiel wäre Aenarion gewesen und bei dem war ja wie gesagt nie die Rede das sein Gang durch die Flammen körperliche Schäden hinterließ. Und wie is dass denn jetzt mit meiner zweiten Frage bezüglich Malekith und dem Shlaaneshkult?--Hüter des Wissens (Diskussion) 14:58, 19. Okt. 2016 (MDT)

aenerion und malekith sind die einzigen gottgewollten phönixkönige und auch die einzigen, die ohne unterstützung durch die flammen gegangen sind. alle anderen phönixkönige hatten nicht asuryans segen und waren thronräuber (bel shanar bis finubar). sie alle haben von asuryan träume und visionen erhalten, die sie langsam in den wahnsinn oder langeweile getrieben haben (was auch immer das heißt).

das asuryan ein mieser gott ist, ist natürlich nur meine persönliche meinung. aber es ist ein thema im gesamten khaine-buch, dass asuryan sich nicht sonderlich um sein volk kümmert im gegensatz zu sigmar, lileath oder selbst die khemrischen götter. slaaneshkulte werden so nicht erwähnt, nur die kulte der sinnesfreuden. morathi ist auch keine slaaneshanhängerin (und hat im gegensatz zum sturm des chaos auch keine dämonenverbündeten), sondern eine reinkarnation von Hekarti. warum genau malekith die kulte verfolgte ist nicht ganz klar - er war auf jedenfall kein anhänger, aber er "hatte dunkelheit im herzen" (vermutlich also nur machtgier).--Arh-Tolth (Diskussion)

Nun ja, Sigmar hing ja eine ganze Weile im Mahlstrom fest da war nur indirekte Beihilfe möglich und die nehekharanischen Götter waren zu geschwächt um, wie in Usirians Fall, mehr zu tun als sich bei einem Angriff selbst zu verteidigen. Als mies kann man Asuryan trotzdem nicht wirklich bezeichnen, eher recht gleichgültig. Ich glaub Langeweile in dem Sinn das die in Lustlosigkeit dann in Depression und schließlich in Lebensmüdigkeit abgleiten, das die sich einfach nur langweilen wäre jetzt keine sonderliche Bestrafung. Im 7. AB der DE wird von der öffentlichen, bis dato privaten Anbetung der Cytharai gesprochen Morathi wird aber hier weiterhin direkt und indirekt mit der Chaosanhängerschaft in Verbindung gebracht (Gefangennahme aber auch Mitgliedschaft). (Sturm des Chaos mal ganz weglassen) Wenn die nur was mit Hekarti am Hut hat stellt sich die Frage was dann mit dem Kult der Sinnesfreuden? Wo dus erwähnst, was ist eigentlich mit Khaine? Mischt der richtig mit und was passiert eigentlich mit dem genau?--Hüter des Wissens (Diskussion) 16:35, 19. Okt. 2016 (MDT)

sigmar und co greifen aber ein, um ihren völkern zu helfen z.b. hat ptra seine diener gegen nagash gesandt (und verloren). asuryan arbeitete aktiv gegen die hochelfen, indem er die phönixkönige zu unfähigen herrschern machte und das "entstehen einer dynastie" verhinderte. er war im grunde die ganze zeit auf der seite der dunkelelfen, obwohl die ihn gar nicht richtig verehren.

der bürgerkrieg der elfen ist im khaine-buch eine verkörperung/wiederholung des krieges der götter, indem khaine gegen die restlichen götter kämpfte (und sie so anfällig für die chaosgötter machte). im bürgerkrieg kämpfen tyrion (khaine) und morathi (hekarti) gegen malekith (asuryan), alarielle (isha) und lileath. die anderen götter tauchen auch kurz auf, meißt um zu sterben (vaul, kurnous, matlann). am ende sind die drei elfenvölker vereinigt in athel loren und ulthuan/naggaroth sind zerstört.

morathi wurde in ihrer jugend von chaosanhängern gefangengenommen und sie ist auch die gründerin der sinnesfreudenkulte, aber diese werden im khainebuch nicht ausdrücklich mit slaanesh in verbindung gebracht. diese ganze chaosverbindung spielt aber eh keine rolle für die elfen in den end-times.--Arh-Tolth (Diskussion)