Diskussion:Kraka Drak (Wehrstadt)

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Im Chaos-AB 7 Edition (S.32-33) ist von einer verlorenen Festung Namens Kraka Drak die Rede, welche aus der Geschichte getilgt wurde. Da dieser Artikel aber nahelegt, dass Kraka Drak noch existiert, bin ich mir nicht sicher, wie ich den Artikel angehen soll? --Obaobaboss 13:26, 9. Mär. 2011 (CET)

Das ist sehr kompliziert: also: Die aktuellste Quelle (deine genannte) sagt Kraka Drak ist von Chaoskriegern und Barbaren überrannt worden. Allerdings gibt es ältere Quellen, die einen Späteren Zeitpunkt nennen in dem es immer noch aktivitäten seitens der Zwerge von Kraka Drak gibt. Daher ist es entsprechend aller Quellen so (anzunehmen), das die Zwergenfestung tatsächlich einmal von Chaostruppen erobert wurde, die zwerge irgendwann aber wieder die Kontrolle über die Wehrstadt erlangten. Das Königreich Kraka Drak und die anderen bekannten Zwergenwehrstädte in Norsca wurden bei der einen Quelle übrigens nicht genannt, was erklären könnte, das die Festung durch Zwerge der anderen Festungen wieder zurückerobert wurde. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 13:48, 9. Mär. 2011 (CET)

Hab jetzt den Artikel von Valnir dem Schlächter gelesen und da ist es ja so formuliert, wie du es sagst (bei meiner Quelle heisst er jedoch Valmir, wie es auch auf der Karte beim Artikel steht, kann aber natürlich auch wieder nur eine andere Schreibweise sein). Ich dachte zuerst auch, dass Valmir im Kampf gefallen ist, aber explizit ist es auch nicht erwähnt, da steht nur, dass sein Schwur nach Rache erst nach seinem Tod erfüllt wurde (von den noch unterirdisch kämpfenden Auserkorenen). Ist jetzt die Frage, wielange die gebraucht haben, weil Valnir war ja noch ein bisschen unterwegs. Sie wurde ja auch nicht überrannt, wie von dir oben formuliert, die Armeen wurden ja von Schnee und Geröll begraben, lediglich die Auserkorenen, die sich bereits in den Tunneln befanden vernichteten schließlich auch die letzten Einwohner. Außerdem heisst es ja auch sinngemäß, dass dieses Opfer Valmirs weitermarsch in den Ländern hinter den Bergen aufgehalten hätte. Ist wirklich alles ein wenig kompliziert. --Obaobaboss 16:39, 9. Mär. 2011 (CET)

Also, kurze Faktensammlung:

In Norsca gibt es vier oder fünf große oder größere Wehrstädte der Zwerge + kleinere Orte. In dem von dir beschriebenen Text ist erwähnt das die ARMEE von Kraka Drak vernichtet wurde, und danach die Außerkohrenen die letzten Einwohner der Feste getötet haben. Damit ist klar: Die (vor Ort befindliche) Armee und ihre zuhause befindlichen Bewohner sind Geschichte.

Die Chaoshorden zogen ALLE Richtung Kislev. Dort kämpften auch Krieger der Norscazwerge und Norscazwerge und Zwerge des Karaz Ankor trafen sich das erste mal seit hunderten und tausenden von Jahren. Dort wurde auch der Großkönig der Norscazwerge zum Hochkönig der Zwerge nach Karaz-A-Karak eingeladen.

Hierbei ist allerdings nicht klar ob die Zwerge bereits vor den Chaostruppen in Kislev ankamen oder erst nach ihnen (ihnen quasi gefolgt sind).

Daraus verstehe ich, das es noch eine zweite Armee gab, einen anderen König (oder Nachfolger) und das alle anderen Wehrstädte, Siedlungen und Minen der Zwerge NICHT von den Chaoshorden vernichtet wurden. Eine Rückeroberung einer (vermutlich leeren, da Truppen weitergezogen sind) Wehrstadt schaffen selbst Gnoblars. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 17:13, 9. Mär. 2011 (CET)

Bei Kraka Drak hast du mich schon überzeugt :). Mein letzter Beitrag war jetzt mehr darum, ob Valnir und Valmir diesselbe Person sind. Aber ich denke, es spricht schon einiges auch dafür. --Obaobaboss 17:38, 9. Mär. 2011 (CET)

Tippfehler vermutlich. Es gibt belege dafür das es nen Heftigen Kampf von Valnir Aesling vor den Toren der Festung gab (siehe Karte). Das Valnir und Valnir Aesling der selbe ist war lange zeit nicht klar, irgendwann aber sichergestellt. und es ist EXTREM unwahrscheinlich, das 2 Kriegsherren des Chaos fast identische Namen haben UND beide die selbe Festung attackieren. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 18:01, 9. Mär. 2011 (CET)

Ah ok, wenn es sichergestellt wurde das Valnir und Valnir Aesling diesselben sind, dann bin ich auch hier wieder überzeugt. Die Karte hat mich nämlich auch eher stutziger gemacht, da dort ja auch Valmir steht. Und weil Valnir der Schlächter ja als Nurgle-Anhänger beschrieben wird und Valmir im Chaos-AB nicht, kam es mir halt etwas komisch vor. Danke für die Aufklärung. --Obaobaboss 18:10, 9. Mär. 2011 (CET)