Diskussion:Schwarze Arche

Aus Warhammer - Age of Sigmar - Lexicanum
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fehlende interne Verlinkung und Kategoriesierung -- Lord Soth 14:22, 27. Jul 2005 (CEST)

Bearbeitung

Wollte mal die Seite hier bearbeiten und versuchen Quellen anzugeben, aber zu vielem kann ich hier nicht finden. Zumindest nicht in Dark Elves 6, 7 und High elves 6 und 7. Edition.

Es könnte sein, dass die Infos vielleicht aus nem Man o War Regelbuch stammen oder ähnlichem. Hat da wer was parat? Genauer gesagt: Es geht um die Stellung des Kapitäns und dass Hellebron Seedämonen des Chaos beschworen haben soll. Werde mir im Laufe des Tages noch mal die Seiten über Lokhir Teufelsherz durchsehen, vielleicht gibt das nochwas her. --Lord Shageth 12:13, 26. Jun. 2010 (UTC)

Schwer zu sagen. Hab ich auch nicht zur Hand. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 12:34, 26. Jun. 2010 (UTC)

In Elf(en)slayer gibt es diverses zu lesen - spielt ja zu einem großen Teil auf einer Arche. Zum Kapitän: im Buch steht er unter der High Sorceress (habe die deutsche Ausgabe verschenkt, müsste ich mir bei deutschen Begriffen ausborgen), wobei die nicht unbedingt zur Standardbesatzung gehört.--Lexstealer, Magus 17:41, 26. Jun. 2010 (UTC)
Exakt. - Die Zauberin im Roman wurde dem Käpt'n quasi vor die Nase gesetzt. - Was Hellebron angeht, tippe ich auf das Kampagnenarmeebuch Sturm des Chaos.
--C.F.K. 06:21, 27. Jun. 2010 (UTC)


Oje, da wird aber viel durcheinandergworfen. Das Problem ist hierbei, Hellebron hat ja mal gar nichts mit dem Chaos zu tun. Sie ist eine Khainitin und dazu eine Hexenkönigin (Hexenköniginnen sind die höchsten aller Hexenkriegerinnen). Man darf nicht den Fehler machen und Hexenkönigin mit Hexenkönig Malekith und/oder Morathi zu verwechseln. In Sturm des Chaos wurde desweiteren der Slaanesh-Kult thematisiert, nicht der Khaine-Kult, zwei völlig verschiedene Dinge. Genauso gibt es im Sturm des Chaos keinen Angriff auf Ulthuan, sondern auf Lustria, der von Morathi angeführt wird. (Hellebron / Morathi = endloser Hass und Feindschaft) Die Wahrscheinlichkeit, dass Hellebron sich mit dem Chaos verbindet ist genauso hoch, als ob Luther Huss ein Chaos-Anhänger ist.
Zum Punkt Käpt'n: Also die schwarzen Archen werden jetzt von Kommandanten angeführt und sind allem anschein nach in Familienbesitz. Ich glaube, dass nur der Befehl Malekiths oder Morathis selsbt genügend Einfluss hätte, da einen neuen Herrscher hineinzusetzen. Vielleicht gibts es da so ein System: Zauberin kommt mit Befehl von Morathi und sagt: Ein Befehl von ganz oben, das ist euer Auftrag, ich übernehme die Führung. So ähnlich wie im Darkblade-Zyklus als er diese Metall-Rune des Drachaus hatte und der Bruder Malus' Willen ausführen musste. Denke mal, dass das einfach so 'ne Sache, die jedem selbst überlassen ist.^^
--Lord Shageth 13:20, 27. Jun. 2010 (UTC)

Stimmt. - Muß ganz eindeutig Morathi heißen - Hexenkriegerinnen/-königinnen sind ja keine Zauberer, und können somit auch nix beschwören. --C.F.K. 13:56, 27. Jun. 2010 (UTC)

Stimme dem auch so zu, fast: Malekith und Morathi sind sehr wohl teil des Khainitenkultes und ebenfalls Hexenköniginnen. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 16:20, 27. Jun. 2010 (UTC)
Du musst mehrere Dinge unterscheiden. Khainiten sind Gläubige des Khaine. Der Kult des Khaine ist ein großes Gebilde mit dem Kult der Henker, der Kult der Assassinnen und der Kult der Hexenkriegerinnen (auch bekannt unter: Bräute des Khaine, kleine Mädchen, die den Blutkessel überlebt haben). Assassinnen sind Jungen, die im Blutkessel überlebt haben. Und die Henker ... joa wenn du dich dazu berufen fühlst, kannst du einer werden, ob du es weit bringst, ist von deinem Glauben an Khaine abhängig. Und Talent. Über all den verschiedenen Khainiten herrscht die Hexenkönigin Hellebron, die auch Khainitin ist. Wohl gemerkt nur der Khainiten! Im AB wird sie als Königin der Khainiten geführt, die die absolute Macht und Herrschaft über sie hat.
Malekiths Verbindung zum Kult des Khaine ist der, dass er sich seiner Dienste erkauft hat, indem er dem Kult geholfen hat sich gegenüber den anderen Kulten (weiteres dazu weiter unten) durchzusetzen. Nebenbei ließ er sich als Personifizierung Khaines, aber ob er es wirklich ist, sei jedem selbst überlassen :D
Morathi ist KEINE Khainitin (mehr). Laut Story war sie es auch nicht (Im gegensatz zu vorherigen Versionen - einfach weil es mit der Story nicht mehr vereinbar ist). Bis zur 6stenEdition gabs den Kult der Sinnesfreuden, der Slaanesh frönte und danach stieg der Kult des Khaine in Naggaroth auf.
So jetzts sieht es anders aus. Die Kulte der Sinnesfreuden führten zum Bruch der Elfen. Slaanesh findet GAR KEINE Erwähnung mehr (heißt nicht dass der Kult nicht aktiv war oder komplett gelöscht wurde, er wird einfach nicht erwähnt), sondern eine Reihe neuer dunkler elfischer Götter. Eine gewisse Ähnlichkeit zu Slaanesh hat unbestreitbar Atharti, Hekarti die Gölttin der Schwarzen Magie und Beschwörung, Ereth Khial ist das Gegenstück zu Asuryan, Khaine-Kult ist vorhanden und ein paar Andere. Diese Kulte der Cytharai werden von Morathi und später indirekt von Malekith geleitet, geführt und ausgenutzt. Morathi ist einfach die Mutter aller Kulte, eventuell auch in frühen Zeiten die Höchste Priesterin aller, ab jetzt nicht mehr. Die Kulte selbst prügeln und schlachten nicht nur die Gegner, sondern auch sich gegenseitig ab, und die paar Druchii, die noch nicht den Kulten ganz verfallen sind. Die Strukter des Reiches Nagartythe zu dem Zeitpunkt wird einfach nur super in dem Buch Alith Anar beschrieben.
So jetzt kommt das Abspaltungsblabla und wir gehen weiter nach Naggaroth. Kurz umschrieben, Malekith muss aufmuckende Prinzen in die Knie zwingen und die Kulte laufen weiterhin Amok (bis zum heutigen Tag). Malekith erkennt die Vorzüge des Kultes des Khaine und macht Pakte mit dem: Schenkt die Stadt Har Ganeth, setzt ihn gegen die anderen Kulte durch und lässt sich zum Big Boss ernennen.
Morathi wird auch die Hexenmeisterin genannt, das Stammt aus den Tagen der Abspaltung, ebenso wie der Hexenkönig, einfach weil sie schwarze Magie benutzten und böse sind. Man darf jetzt nicht den naheligenden Fehler machen durch die vielen HEXEN eine engere Kult-Verbindung zu siehen. Fakt ist Morathi kann nur durch INtrige und Manipulation Hellebrons irgendwie auswirkungen auf den Kult des Khaine haben. Sie ist viel mehr der Kopf aller Kulte, also Hekarthi, Atharthi, Erethi Khial, Khaine und wie sie nicht alle heißen (in der Sundering-Reihe kommen die ständig vor).
Für mich war das schon ungewohnt, als ich Alith Anar gelesen habe ... irgendwie ist die Monopolstellung Khaines so selbstverständlich gewesen. Man, das war jetzt viel war jetzt sehrviel Blabla, aber das ist genau der Teil der Elfen-Saga, der sehr stark geändert/verändert wurde im Vergleichzu verherigen Versionen. Wurde in den letzten Tagen hier und da schon angesprochen^^. Aber ich hoffe das dass alles verständlich ist :D

--Lord Shageth 20:12, 27. Jun. 2010 (UTC)


Zum ersten Abschnitt: grob stimm ich dir zu, aber Hellebron ist nur die oberste aller Hexenköniginnen, es gibt mehr als eine. Beim zweiten Abschnitt stimm ich dir zu, mit der einschränkung das er auch ein Hexenkönig ist, wenn auch nicht der oberste. Das ist so in etwa wie im Imperium, wo der Imperator von einem Wahlmann (dem höchsten Sigmars) die Krone auf den Kopf bekommt, oder so, aber auch er ist vorher ein Wahlmann. Naja, nicht ganz so, aber so ähnlich.^^ Zum dritten teil: Zitat aus dem Morathi Artikel (und somit mit Quelle belegt): Morathi ist die erste Königin der Hexenkriegerinnen, und obwohl die Sekte im Moment ihrer Rivalin Hellebron folgt, stehen alle Bräute des Khaine loyal zu ihrer Königin, der Favoritin des Khaine. Es wird auch behauptet, dass Morathi den allerersten Blutkessel benutzte; manche meinen, dass er ihr vom blutdurstigen Khaela Mensha Khaine selbst gegeben worden sein soll. Einmal pro Jahr, in der Todesnacht, badet sie in dem kochenden Blut im Kessel, ihr altes, müdes Fleisch verjüngend und so jugendlich und schön aus dem Dampf hervortretend wie an dem Tage, da sie die Küsten Ulthuans verließ. Keine andere Hexenkönigin hat so lange gelebt wie Morathi, und Hellebron, der der Zugang zum Wahren Blutkessel verwehrt ist, welkt und altert mit jedem vergehenden Jahr dahin. Dies ist eine Quelle ständiger Bitterkeit zwischen ihnen. Zum Rest: Ich sehe keine große Veränderung zum früheren Fluff, eher eine Ergänzung. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 09:36, 28. Jun. 2010 (UTC)


hmm du hast das Armeebuch der 6sten Edition vor dir liegen, stimmts? Nun ja, es mag mehere Hexenköniginnen geben, aber im 7 Army Book steht eindeutig: Hellebron ist die Königin aller Khainiten. Wort wörtlich! Zeigt sich auch in den Regeln: Ist Hellebron in deiner Armee, MÜSSEN alle Khainiten sie als Armeegeneral betrachten, unabhängig aller anderen Charaktermodelle und/oder Kommandanten. Wenn Hellebron wirklich der General ist, zählen Hexen als Kernauswahl. Davon mal abgesehen hier ein Zitat aus S.66 des dt. Armeebuchs:
Doch so hässlich und verbaucht sie sein mag, Hellebronist immer noch die größte aller Bräute des Khaine. [...] Als Führerin des Kultes des Khaine herrscht Hellebron über 
Har Ganeth
Morathi hingegen darf sich nicht mal einer Hexenkriegerinnen-Einheit anschließen ;D, weil sie halt kein Khainit (mehr) ist, Malekith ebenso wenig. Offiziell kam der Bruch mit dem Khaine-Kult ja schon in der 6 Edition im Sturm des Chaos. Da wurde ihr diese Hexenkriegerinnen/Khaines Favoritin-Regel aberkannt, weil sie sich ja öffentlich zur verfeindeten Sekte bekannte.
Das Problem, das hier oft auftaucht, ist die richtig miese Übersetzung, hier hat GW nämlich richtig Scheiße gebaut. Im Englisch heißt Morathi nicht Hexenkönigin oder Hexenmeisterin, sondern Hag Sorceress. Daneben gibt es die Witch elves (Hexenkriegerinnen) und die crone Hellebron, The Hag Queen. So, grob übersetzt bedeuten Hag, Witch und Crone übersetzt Hexe, aber nur weil es zu den Worten im Deutschen kein Äquivalent gibt. Im Englischen gibt es einen starken Unterschied:
Hag bedeutet so viel Hexe im Sinne einer alten bösen Frau, eines weiblichen Dämons oder Geistes. Wird oft auch mit Hässlichkeit, auf jeden Fall liegt der Schwerpunkt auf dem Alter und der Bösartigkeit. Sehr negativ. Das kommt dem Bild aus den Kindergeschichten am Nächsten.
Witch hingegen deutet an, dass es sich hierbei um eine magisch begabte Frau, unabhängig ob gut oder böse, jung oder alt, handelt.
Crone wiederum ist in seiner Bedeutung ähnlich dem der hag, allerdings eher im Sinne altes Weib, alte Frau. Muss nicht zwingend negativ sein und es fehlt der Aspekt der Bösartigkeit. Allerdings kommt der Nachschub the Hag Queen. Hier kommt das oben beschriebene Wort Hag wieder zum Vorschein, was bezüglich des Titels Hag Queen Alter und Bösartigkeit aussagt.Das sind so sprachliche Nuancen, die man als Nicht-Muttersprachler schwer nachvollziehen kann.
So jetzt kommt GW Germany, macht aus all dem Hexe, macht aus "Hag Sorceress" Hexenmeisterin (was eigentlich im Sinne von Alte Mächtige Böse Super-Zauberin tendiert, aus "Witch elves" Hexenkriegerinnen (im Sinne übernatürliche Frau) und aus "Crone Hellebron, The Hag Queen" (Alte bösartige Königin) Hexenkönigin Hellebron. Wobei der Begriff Hag Queen eher gemeint ist als Alte Bösartige Königin, was sicherlich ein Titel ist, aber Crone Hellebron bedeutet so viel wie Altes Weib, alte Tante Hellebron. GW hat das einfach alles platt gewalzt, sicherlich auch wegen der fehlenden Unterscheidung dieser Begriffe im Deutschen. Durch das herumbasteln mit dem Begriff Königin, Meisterin und Zauberin kommt so ein durcheinander auf, der zum großen Teil nichts mit dem Khaine-Kult zu tun hat. Eine alte böse witch ist sicherlich eine hag, aber morathi ist keine hag queen sondern eine hag sorceress (alte böse Zauberin. Wörtlich übersetzt hieße das Hexen Zauberin, aber Hexe im Sinne)
Du hast Recht, in dem du sagst, Morathi ist die mächtigste Person in allen Kulten. Sie hat immerhin alle Kulte gegründet und kennt als Einzige die wahren Geheimnisse. Nur dadurch ist sie nicht mehr Khainiten, da sie ja mit allen dunklen Göttern und Wesen im Bunde ist. Wie gesgat der Khaine-Kult ist ja nur einer unter vielen. Aber die Führende Persönlichkeit in jedem Kult nach außen hin ist immer jemand anders, in Fall Khaine die Crone Hellebron, weil sie die Älteste aller Hexenköniginnen ist, mal abgesehen von Morathi selbst. Daher hat sich sich ja lange Zeit geweigert im Blutkessel zu baden, der ein Geschenk Morathis an den Kult war, da nur Morathi wirklich die innersten Geheimnisse kennt.
Mann ich wollte doch nicht so viel schreiben ^^ . Verdammt. Sieht das freakig aus? :D
--Lord Shageth 12:33, 28. Jun. 2010 (UTC)