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Warhammer - Age of Sigmar - Lexicanum β

Diskussion:Portal:Elfen

Version vom 26. Juni 2010, 12:28 Uhr von JanvanHal (Diskussion | Beiträge)
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Kategorie Dunkelelfen / Naggaroth und elfischer Pantheon

Hier noch mal ne Kurze Frage. Wollte mal die DE up-to-date bringen, bevor die 8te Edition erscheint. (Ich bezweifel dass sie große Änderungen im Fluff mitbringt). Nur bin ich immer noch verwirrt, was die Kategorien angeht. Es gibt nämlich viele Beiträge die nur im Reich Naggaroth stehen, dann welche, die nur unter Dunkelelfen zu finden sind, und dann noch welche, die bei beiden stehen? Seh ich das richtig, dass eigentlich alle Artikel, die Dunkelelfen und Naggaroth betreffen, eigentlich in beiden Kategorien voruzfinden sein sollten?

Dann noch eine Sache: Alle Elfen teilen den gleichen Glauben, nur die anbetung der Götter variert. Müssten die also nicht folglich bei allen Elfen- und "Gebiets"-Kategorien eingetragen sein? --Lord Shageth 14:15, 24. Jun. 2010 (UTC)


Hallo: Ja und Nein.

Also, um es nochmal zu erklären, mach ichs mal mit Beispielen: Alle Zwerge sind Zwerge, nicht alle Zwerge sind jedoch Zwerge des Zwergenreiches Karaz Ankor... Das heißt hier: Jeder Dunkelelf ist ein Elf, aber nicht jeder Elf ein Dunkelelf, nicht jeder Dunkelelf ist teil des Reiches Naggaroth. Sachen die auf beides zutreffen sollten... Maniac hilf... --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 14:54, 24. Jun. 2010 (UTC)

Also Grob Rasse vor Reich, d.dh. Reich ist Bestandteil der Rasse, sieh Zwerge und Karaz Ankor, insbesondere dann wenn sich diese noch als Bestandteil des ursprünglichen Reiches sehen, Ähnlichkeiten mit Elfen sind natürlich rein zufällig, Ursprungsvolk existiert im Ursprungsgebiet (Zwerg->Karaz Ankor, Asur [aka Hochelfen, da man die Seeelfen fluffmässig etaws rausgeschrieben hat]->Ulthuan) ein Seitenzweig des Volkes spaltete sich ab und hat abseits der Heimat eine völlig andere Lebensform entwickelt (Norscazwerge->Kraka Drak, Waldelfen-> Athel Loren, Laurellon) und ein teil hat sich im Hass vom Muttervolk abgewandt und wohnt in einer unwirtlichen Gegend und betreibt Sklavenhandel und ist dem Chaos zugetan, obwohl es einen anderen Hauptgott hat (Dawi'zharr [aka Chaoszwerge] -> Zharr-Naggrund, Druchii [aka Dunkelelfen]-> "Reich" Naggaroth, weil ja nicht der gesamte Nordkontinent der "Neuen Welt", der als Naggaroth benannt wurde, vom Reich der Druchii bedeckt ist, und die Autarii ja auch Dunkelelfen sind, aber wenn man nach den Darkblade-Romanen geht außerhalb der Struktur des "reiches" Naggaroth leben/stehen. Also Alles was Alle betrifft für alle durchkategorisieren, alles was nur einen Staat betrifft da rein (Staat politisch geografischen Gebilde), alles was nur eine "Sub"rasse besteht darein, und im Zweifelsfalle räumen wir nach oder können über Kategorie diskutieren --Maniac Wolfson, Advocatus Diaboli, Magister Eloquentia et Provocatio 19:07, 24. Jun. 2010 (UTC)


okay! Soweit so gut! Diese Idee funktioniert sehr gut mit Zwergen, bei anderen Rassen wird es da etwas kritischer, da Übergänge fließend sind. Aber dann frag ich noch mal nach^^. By the way: Autarii sind nichts anderes als die uns bekannten Schatten in den DE-Armeebüchern. Sie stammen von den Exilanten aus Clar Karond ab. Sie sind dem Hexenkönig loyal ergeben und diversen Adligen. Leben nur außerhalb der Städte. Naggaroth beginnt an der Grenze mit der Chaos Wüste (diese Wachturmlinie der Druchii) und zieht sich doch bis nach Lustria runter. Dachte ich zumindest.^^ --Lord Shageth 12:11, 25. Jun. 2010 (UTC)

Sie sind denen loyal im sinne von sie kämpfen nicht gegen sie sondern eher für sie, sind aber autark, also nicht teil des Reiches. Ja, das Reich reicht von nord bis süd, aber ist nicht komplett, von der Chaoswüste bis helmgart, wenn helmgart tatsächlich grade den Dunkelelfen und nicht den Asur gehört, die Wildnis dahinter ist aufgrund der autar(k)ii und den Korsarenschiffen unter der Kontrolle der Dunkelelfen, aber nicht zwingend teil des Reiches Naggaroth. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 14:06, 25. Jun. 2010 (UTC)


Auch auf die Gefahr hin, ne kleine Diskussion anzufangen. Autarii sind Dunkelelfen und Teil des Reiches, da sie unteranderem Kundschafter des Hexenkönig sind. Wir sollten nicht vergessen, dass ein Teil der Autarii gerade in den Schattenlanden gegen die Hochelfen kämpft. Im DE-Buch wird von Guerilla-Krieg gesprochen. Jeder Hochelfenkopf wird an den Hof Malekith geschickt. Und es landen auch Autarii an die Küsten Ulthuans und verstecken sich in den Wäldern, um später für Mord und Totschlag zu sorgen. Also warum sollen die nicht zum Teil des Reiches gehören. Und nicht zu vergessen, die Rolle der Autarii in den Darkblade-Romanen: Sie kämpften als Kundschafter und Assassinen an den Seiten der Adligen. Klar, sie genießen eine gewisse Unabhöngig und sind nicht auf niedere Adlige angewiesen, aber müssen sich ranghohen Adligen unterwerfen.

In den Darkblade-Romanen steht auch hinten im Lexikon unter Autarri folgendes: "Translatedas either Shades or Spectres"! Heißt: Autarii ist Druhir (gesprochene Sprache der Druchii) und bedeutet: Schatten! Und wir wissen sind Schatten ein Teil des Reiches Naggaroth. Sie leben nur außerhalb der Städte, Genauere Gründe finden sich im AB der 7 Edi. Weiterhin steht in diesem kleinen Lexikon im Darkblade-Buch unter Autarii nahezu Wortwörtlich das gleiche wie im AB der Druchii (sofern man es auch in English hat :D )

Wenn du sagst Schatten seien kein Teil des Reiches, dann musst du auch konsequenterweise sagen: Witch elves und Exe sínd auch kein Teil des Reiches, da sie nicht Malekith, sondern Khaine und dem Tempel unterstehen. :D

Es gibt sicherlich Exilanten unter den Druchii, aber ich glaube, die überleben nicht lange. Mal von den feindseligen Lsnad abgesehen, werden die gegner sie bis zum Tod jagen :D --Lord Shageth 14:53, 25. Jun. 2010 (UTC)

Also: Erst mal ist es so, das es (und das ist nur ne Vermutung) noch Dunkelelfen gibt, die ausreichend mächtige Magier sind, um nicht unter das Reich zu fallen, außerdem gibt es welche in Verbannung, wie der Schwarze Prinz aus den Brunnerbüchern der in der Alten Welt lebt. Dann ist es so, das die Autarii sicher auch für den Hexenkönig kämpfen, dem wiedersprechen wir ja gar nicht. Aber das Reich Naggaroth und ihr Hexenkönig (HEXENKönig, so wie HEXENkriegerinnen) sind ihnen zu schwach und leben nicht den "alten Weg" weshalb sie sich außerhalb deren Zivilisation=Reich befinden. Irgendwo gibts diese Textstelle. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 15:57, 25. Jun. 2010 (UTC)
Ja irgendwo in den Darkbladebüchern, glaube dem 1. steht dass die Autarii das "Alte Leben" führen. Was man sich immer darunter vorstellen soll, aber in meinen Ohren klingt es so als hätten sie diesen Leben vor der Abspaltung in Nagarythe geführt
--Maniac Wolfson, Advocatus Diaboli, Magister Eloquentia et Provocatio 17:58, 25. Jun. 2010 (UTC)
Ja, das steht auch in dem AB der 7 Editionen. Kurz zu den witch elves: Der King hat nur indirekt Macht über die witch elves. Er musste halt mit dem Kult des Khaine Pakte abschließen, so dass sie für ihn kämpfen. Das ist so ein intrigantes hin-und hergeplänkel. Wenn ihr das neuste Armeebuch vor euch habt, könnt ihr das mal durchblätteren. Die DE wurden flufftechnisch sehr stark abgeändert, Slaanesh-Hintergrund raus, neue dunkle Götter rein, man hat sich von der totalitären Struktur abgewandt, eingeführt wurde eine Art anarchistischem brodelnder Kessel voller ständig Manipulation und Kämpfe der Kulte und Interessengruppen, bei dem der jenige oben schwimmt, der am besten Manipuliert und die meisten Gegner ausschaltet. Der King verschafft durch Manipulation, Terror und Tod seinen Sitz zu verteidigen. Die niederen Dunkelelfen schließen sich zusammen und Adligen an.

Das blutige Bild von Har Ganeth aus den Darkblade-Roman zieht sich über die Abspaltung-Buchreihe (vor allem Anar!) und das neue AB. Das wurde, glaube ich auch Druchii.net oder so dikutiert, ob es langsam nicht zu gore-lästig wird. Immer nur Blut, Blut und Blut. Auch über die neuen Veröffentlichungen wie Chaos AB oder Isle of Blood wird gesagt, dass es langsam zu viel von dem pubertalen Gore-Wahnsinn wird. Aber zurück zum Thema: Habs bei dem Artikel über die Autarii offen gelassen, ob und wie viel unabhängig sind. Ist halt auslegungssache. "Show me your Fantasy" halt :D --Lord Shageth 19:29, 25. Jun. 2010 (UTC)

Der Slaaneshteil ist gar nicht so sehr rausgeschrieben worden... Durch den Sturm des Chaos sind nur zahllose Slaaneshanhänger verbrezelt worden und verschanzen sich, so wie immer wieder in der Geschichte, lediglich im Untergrund. Ich glaube Morathi wars, die die kompletten Hung oder so unterwarf? --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 09:40, 26. Jun. 2010 (UTC)

Naja in der 7 Edition fällt der Name Slaanesh nicht ein einziges Mal mehr. Und auch die Kulte der Sinnesfreuden werden sowohl in dem AB als auch in den beiden Büchern der Abspaltungs-Reihe nur noch auf die dunklen Götter der Elfen (Khaine, Hekarti und so) zurückgeführt. GW zieht sich dann aus der Affäre, in dem sie dann angeben, dass Morathi die Hung mit Reichtümern und Konkubinen überhäuft, damit sie 1.)die Grenzen der Druchii in Frieden lassen und 2.) der Hexenkönigin die Treue schwören. Sicherlich gibt es Slaanesh-Anhänger, wie in jedem anderen Volk, allerdings sind sie kein mächtiger Kult mehr. Und spielen in der Geschichte der Elfen keine große Rolle mehr, laut neuen AB und englischen Fluff. Das spiegelt sich auch in den Regeln wieder, so gibt es zwischen Zauberinnen und Hexenkriegerinnen keine Sektenfeindschaft mehr. Im englishen WD wurde das, glaube ich, auch nach dem Release des AB von Thorpe angesprochen. Igrendwie komisch, dass sie das revidieren. Mal sehen wie sich das jetzt entwickelt, da Thorpe jetzt weg ist. --Lord Shageth 11:29, 26. Jun. 2010 (UTC)

Ah, da ist der Denkfehler.^^ Also: Sämtlicher Hintergrund aus allen Editionen und Spielen und Büchern (außer Bloodbowl) sind fakt, bis ihnen explizit wiedersprochen wurde. Das gilt mindestens bis zur 4. Edition zurück, eher bis zur dritten. Die erste und zweite waren sehr speziell und hatten noch keinen festen hintergrund, daher bekommen die immer ein "Tag" bei uns. Also: Solange niemand in ner Publikation im Fluffteil (und nicht in nem Interview oder so) schreibt: "Slaanesh ist nicht mehr teil des Kultes der Sinnenfreuden" ist er das nach wie vor, evtl. nun eben nicht mehr allein, da in Edition 7 oder sonstwas auch drin steht das dort auch andere Götter angebetet werden. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 11:56, 26. Jun. 2010 (UTC)

Aaaaah! ^^ Okay! Gut zu wissen, dachte dass die aktuelle Edition der aktuelle Standpunkt ist. Werds mit merken. --Lord Shageth 12:16, 26. Jun. 2010 (UTC)

Nur wenn sie sich explizit wiedersprechen. Und selbst dann wird die alte Info noch genannt in einem anderen Satz, wie etwa: In früheren Zeiten betete der Kult der Sinnesfreuden auch oder vor allem Slaanesh an. Die alte Info fällt also nicht weg, sondern wird nur relativiert. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 12:28, 26. Jun. 2010 (UTC)

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