Diskussion:Götter

Alte: Ich philosophiere nun mal etwas... Wenn die alten die alten Götter sind... Also: Die Götter der Echsenmenschen sind sie, soviel ist klar. Nehekhara... gibt es ebenfalls Andeutungen... die Elfengötter... möglich... die Zwergengötter, keinesfalls, weil ja klar ist das sie Ahnen waren. Die Götter der Norse/des Imperiums.... Ulric etc... zeitlich möglich und hinweise passen dazu. (Geschichte über Ulric und Taal und die Entstehung der Welt in irgend nem Rollenspiel Buch... Würde bedeuten das Myrmidia und Tyleus auch Alte waren... und somit Tylos wirklich ne Stadt der Alten. Hinweise gibts, richtiggehende Beweise wie: Die Götter der Alten Welt waren Alte steht allerdings nirgends.--Jan van Hal, Oberste Gottheit aller. 11:57, 26. Nov. 2007 (CET)

In 'Reiche der Magie' wird sehr deutlich zwischen 'Alten' und 'Göttern' unterschieden. Die Alten waren ein sterbliches Volk "von jenseits des Sternen-Ozeans" (also des Weltraums), nahezu gottgleich in ihrer Macht und in ihrem Wissen, aber eben doch 'nur' sterbliche Wesen. Die 'Götter' hingegen sind allesamt aus dem Chaos geboren. Sie waren es, die die Alten besiegten und aus der Welt von Warhammer vertrieben haben. Manche haben sich von den Vorstellungen der Sterblichen prägen lassen und wurden zu deren göttlichen Beschützern, andere blieben cthulhuide Monstrositäten. Sie alle existieren im Chaos (im 'Warpraum'), und sie brauchen die Sterblichen um in deren Welt aktiv werden zu können. Sie nähren sich von der Verehrung der Menschen, werden aber auch von deren Wünschen und Erwartungen geprägt. Die Elfen wissen das und verehren ihre Götter daher ganz anders als die Menschen mit ihren Priestern und organisierten Kulten. Auch die Magier haben (durch Teclis) die Wahrheit erfahren und sehen die Götter daher mit ganz anderen Augen als das gemeine Volk oder die Priester. Daher sind viele Magister des Imperiums auch beinahe soetwas wie Atheisten - so gut man in einer Welt, in der Götter Präsenz und Macht zeigen Atheist sein kann.

Ich kann die Lektüre von 'Reiche der Magie'/'Realms of Sorcery' nur dringend empfehlen. Bezüglich der elementaren Hintergründe der Welt gibt es kein besseres und interessanteres Buch! --Raphael Nore 12:41, 26. Nov. 2007 (CET)

Jein. Stimmt alles was du schreibst. Aber:

• Fakt 1: Götter der Echsenmenschen sind Alte.(Was eine Unterscheidung schon schwierig macht.)
• Fakt 2: Zwergengötter und Sigmar und Chaosgötter und so weiter und so fort stimme ich dir 100% zu. Die anderen wandelten auf der Welt, darüber gibt es genug Geschichten, Legenden und Sagen. (Klar keine Fakten, aber wo gibt es Fakten in dieser Welt, die älter als 2500 Jahre alt sind?)

Daher denke ich das es ursprünglich Alte waren... (die oben genannten), und sie heute als Götter angebetet werden (und somit im Warp existieren). Spannende Lektüre hierzu: Nagash Gott, der nicht im Warpraum lebt, da er der einzige ist, der seine Seele hier in der Welt hält.--Jan van Hal, Oberste Gottheit aller. 12:59, 26. Nov. 2007 (CET)

zu Fakt 1: Jein. Die Echsenmenschen verehren die Alten als seinen es Götter. Das macht sie aber NICHT zu echten Göttern! Die Alten sind nicht mehr präsent. Sie antworten nicht, da sie die Welt vor Jahrtausenden verlassen haben. Die 'Priester' der Echsenmenschen sind Magier, keine Priester im üblichen Sinne. Ihre ganze 'Religion' ist instrumentalisierte Magie, und damit letztlich nur ein gigantischer Selbstbetrug. Insofern sind die Alten im Sinne dere Warhammerwelt KEINE Götter. Sie entsprechen eher den 'Göttern' unserer Welt, da sie nur (noch) in Legenden und der Vorstellung ihrer Gläubigen leben.

zu Fakt 2: Ja, Fluff-Geschichten aus den heiligen Büchern der Alten Welt. Sie beschreiben die Vorstellungen der Bewohner der Alten Welt, nicht deren Wirklichkeit. Die Texte im RdM sind hingegen 'out-time' Texte, keine Gleichnisse oder Geschichten, sondern 'wissenschaftliche Wahrheiten', die dem Spielleiter die Welt erklären sollen, damit er diese richtig umsetzen kann.

Nagash ist ein Sonderfall, ähnlich wie Sigmar. Man kann beide cvsehrwohl vergleichen, denn beide waren Sterbliche, die so viel Macht erreichten, daß sie gottgleich wurden. Hier endet die Gemeinsamkeit, denn während Sigmar in den Warpraum aufstieg, um seine gottgleiche Macht vollständig zu entfalten, verblieb Nagash in der Welt. Das machte ihn vergleichsweise angreifbar, sorgt aber auch dafür, daß er direkt mit der Welt interagieren kann, anders als Sigmar, der dazu Gläubige braucht.

Prinzipiell ist aber natürlich nicht auszuschließen, daß einzelne Alte zu Göttern aufstiegen, ähnlich wie Sigmar. Ich sehe allerdings keinerleio Hinweis darauf, daß dem so gewesen ist.

Interessantes Detail am Rande: Es ist gar nicht im Interesse der Götter (auch nicht der 'guten'), daß Chaos jemals vollständig zu besiegen. würden die Warptore jemals vollständig geschlossen, dann würden auch die Götter ausgesperrt. Die Alte Welt wäre dann so magieleer und profan wie es die unsere ist. Daher wollen die Götter permnanenten Konflikt. Die sterblichen sollen leiden und Grund zur anbetung haben. Je dreckiger es ihnen geht, desto mehr Macht schenken sie den Göttern durch ihren Glauben. Es ist diese Perversion, die die Magister so abstoßend finden. --Raphael Nore 13:20, 26. Nov. 2007 (CET)

Sigmar und die Zwergengötter sind die Selbe soße. Ja, und in den selben Topf werfe ich auch die Alten. Grob: 1. Es ist "bewießen" das es Lebewesen gibt, die zu Göttern werden. (Siehe Sigmar, etc.) 2. Die Götter allesamt wandelten in den Geschichten auf der Welt. (Siehe Bau von Tylos, die Alten, Die Götter Nehekharas, etc.) 3. Die Alten und die Götter Nehekharas sind Inaktiv. Richtig.

Warum stellt sich nun die Frage... Antwort: Emotionen. Lt. Artikel Dämonen werden alle Götter und Dämonen durch Emotionen wie Angst und so weiter mächtig. Die Echsen (und die Toten von Nehekhara) sind allerdings nicht grade als heißblütig oder gar emotional bekannt. Eher sind sie lebende/tote Maschinen die sehr kalt kalkulierend vorgehen. Fehlende Emotionen heißt: keine Macht für die Götter. Keine Macht für die Götter heißt: Keine möglichkeit mit der Welt zu interagieren.--Jan van Hal, Oberste Gottheit aller. 13:37, 26. Nov. 2007 (CET) Edit: Damit widerspreche ich dir nicht. Aber ich lege etwas auf, um eben zu philosophieren. Beweise gibt es ja einige. Wenn du allerdings nen Text hast in dem steht, das die Alten keine Götter sind, dann hat sich das auch wieder erledigt.

Quelle

Hast du ne Quelle für die Große Spinne? ich würde gerne den Artikel erstellen, aber ohne eine Quelle ist es doof. Ich glaub es war Armeebuch Orks und Goblins, aber welches...?--Jan van Hal vom Dragon Wargames Club Rhein Main 16:40, 14. Mär. 2008 (CET)

Welches weiß ich auch nicht genau. - Könnte das 4. Edition sein - da stand mehr zum Thema Waldgoblins als in den späteren. --C.F.K. 17:38, 14. Mär. 2008 (CET)

S.77 AB O&G und S.101 Spinnenbanner a.a.O. --Maniac Wolfson, Advocatus Diaboli 20:37, 14. Mär. 2008 (CET)

Ich vermute, du redest von dem aktuellen Buch? Oder welche Edition?--Jan van Hal vom Dragon Wargames Club Rhein Main 09:44, 15. Mär. 2008 (CET)

Nein 4. Edition, weil die Edition wurde doch schon von CFK genannt.

--Maniac Wolfson, Advocatus Diaboli 12:30, 15. Mär. 2008 (CET)