Diskussion:Arnhelm

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Basistext -- Lord Khalak , fb

Nur Interesse halber. Seit wann ist Arnhelm den eine Dunkelelfen Kolonie? Im AB HE ist sie noch Hochelfisch. Auch das letzte als sich etwas über Arnhelm gelesen hatte, in einer WD Kurzgeschichte, war sie noch Hochelfisch.

MfG, Asuyran

Deswegen ist ja auch das Vorlage:Quellen drin. --C.F.K. 23:08, 5. Apr. 2007 (CEST)

Allerdings sieht es auf der Karte im Dunkelelfenarmeebuch 6. Edition tatsächlich so aus, als gehöre sie zu den Dunkelelfen.

Arnhelm

Es gibt(zumindest in der 6ten Edition) kaum Informationen über diese Stadt. Deswegen erstaunt es mich dass hier derart viele Informationen gegeben werden. Umso mehr erstaunt es mich, dass dies hier die einzige Seite im ganzen Internet ist, auf welcher der Herrscher dieser Stadt genannt wird. Von Veteranen, die die 4te Edition kennen, wurde mir gesagt, dass dieser auch dort nicht genannt wird.

Lord Shageth

Hi. Das hat mit den fehlenden Quellen zu tun. Da sind vor allem die Romane zu nennen. --"Ich, Jan van Hal!" *Musik ertönt* 19:24, 22. Okt. 2007 (CEST)

Im aktuellen Armeebuch Dunkelelfen (2008), wird Arnhelm als in einem Zustand, "beständigen Krieges", beschrieben. Auf der Karte im AB wird die Stadt durch ein deutlich helleres Symbol als die übrigen Städte dargestellt. Und in Lokhir Teufelsherz Beschreibung als Hochelfenkolonie erwähnt. --Benutzer:Asuryan 17:57, 24.Juli . 2008 (CEST)

Ich hab das Armeebuch immer noch nicht. Wenn es einer hat, bitte mal ein Kommentar, Maniac? --Jan van Hal vom Dragon Wargames Club Rhein Main 18:17, 24. Jul. 2008 (CEST)

Im Armeebuch Dämonen des Chaos 7. Edition heißt es dafür, "Arnheim" wäre eine Druchii-Stadt (jedenfalls -101 IC). --C.F.K. 18:53, 24. Jul. 2008 (CEST)

Hab mal was dazu geschrieben. Bitte noch die Quelle einfügen. Wer ist denn Lokhir Teufelsherz?--Jan van Hal vom Dragon Wargames Club Rhein Main 19:04, 24. Jul. 2008 (CEST)

Neuer Special Char der Dunkelelfen. Anführer der Schwarzen Korsaren. Trägt so eine witzige Goldmaske im "Kraken"-Design --C.F.K. 19:10, 24. Jul. 2008 (CEST)

Also habe eventuell etwas hier gefunden, aus dem neusten Armeebuch der Dunkelelfen (erschienen Juli 2008)

In dem Armeebuch auf Seite 27 steht: "Vom Schwarzgrat-Gebirge aus reisten die Dunkelelfen weiter und weiter nach Lustria im Süden. Sie bestürmten die Hochelfensieldung Arnhelm an der Ostküste der Neuen Welt ohne Unterlass, und die Stadt befindet seitdem in einem Zustand beständigen Krieges."

Scheint also eine umkämpfte Hochelfenfestung zu sein.

MfG Shageth -- 27.09.08 23:53

Ich denke, sie als Stadt in ständiger Belagerung und Kriegszustand zu beschreiben, wo mal die eine, mal die andere Seite die Stadt unter Kontrolle hat, trifft am besten zu.--Jan van Hal vom Dragon Wargames Club Rhein Main 12:04, 29. Sep. 2008 (CEST)

Das gelöschte

Das gelöschte War vermutlich aus irgendwelchen Romanen und die See-Elfen geschichte ergibt sich aus der Logik früherer Editionen. Der See-Elfen-Teil sollte zurückkommen, der Rest... zuumindest erneut geprüft werden. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 12:14, 15. Aug. 2011 (CEST)

Meines besten Wissen nach gibt es kein Roman über Arnhelm (es gibt eine Kurz-Geschichte wo ein Hochelf und ein Mensch von Naggaroth nach Arnhelm flüchten. Am Enden wird einer von ihnen von einer Hochelf Patroullie gefunden). Natürlich besitze Ich nicht alle Romane.

Wir haben ein sehr grosses Problem mit den See-Elfen. Sie werden gar nicht mehr erwähnt (es ist äusserts unwahrscheinlich dass Sie noch ein Teil des aktuellen Warhammer Universums sind). Ich die Armeebücher überprüft und Arnhelm wird IMMER wieder als eine Hochelf Kolonie bezeichnet. Aehren 20:23, 15. Aug. 2011 (CEST)

Glaub in den WD zum 7E AB stand was dazu drin, oder es ist aus WH:AoR, ich schau mal quer was ich so habe

--Maniac Wolfson, Advocatus Diaboli, Magister Eloquentia et Provocatio 22:40, 15. Aug. 2011 (CEST)

Zu den zwei schwierigen Punkten... Es ist in einer Karte eines Armeebuchs Dunkelelfen als Dunkelelfenstadt angezeigt. Und See-Elfen: Generell stehen wir hier auf dem standpunkt, das Fakten alter Editionen noch immer korrekt sind, solange nirgends beschrieben wurde (in-Fluff), das der Fakt ein anderer ist. Kurz am Beispiel See-Elfen: See-Elfen wurden in früheren Editionen als Teil der Elfenkönigreiche beschrieben, genauer gesagt die äußeren.... die inneren als Hochelfen. Heutzutage wird von den Hochelfen oder Asur gesprochen... Was aber nicht besagt das es keine See-Elfen mehr gibt. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 11:16, 16. Aug. 2011 (CEST)

Also hab die WD quergelesen, noch nix gefunden, aber ich erinnere mich daran, und je mehr ich nachdenke desto mehr erscheint mir WH:AoR als Quelle relativ sicher, da gab es noch ne 2. Familie, und es hing mit Morathi zusammen. aber nach dem WH:AoR mehrmals umgezogen ist find ich die alte Originalseite nimmer --Maniac Wolfson, Advocatus Diaboli, Magister Eloquentia et Provocatio 22:11, 16. Aug. 2011 (CEST)

Ich habe die Karten in den Dunkelelfenarmeebücher sehr sorgfältig überprüft.

• Warhammer Armies: Dark Elves (4th Edition) Seiten 26-27; diese Karte ist eindeutig - "Arheim High Elf city"
• Warhammer Armies: Dark Elves (6th Edition) Seiten 4-5; diese Karte is ein kleines Bisschen ungewiss. Das Schlossymbol für die Stadt Arnheim hat die gleiche Farbe wie die Dunkelelfstädte, ABER die gleiche Farbe wird mit Lothern benutzt. Lothern, die Hauptstadt der Hochelfen. Deswesen hat diese Karte kein Wert für unser Problem.
• Warhammer Armies. Dark Elves (7th Edition) Seiten 34-35; in dieser Karte werden die Dunkelelfstädte mit Schwarz gemalt. Arnheim wird wiederum mit weissgrau gemalt.

Das Wichtigste ist der Inhalt der Armeebücher, und die Dunkelfarmeeücher beschreiben ihre Städte (OHNE Arnhelm) während die Hochelfenarmeebücher Arnhelm als Hochelfstadt beschreiben.

WH:AoR?

Die See-Elfen lebten nach ihrer Beschreibung (sehr altes Rollenspielbuch) in Lothern, Marieburg's Elven Quarter und in den äusseren Königreichen. Die Information der Armeebücher sagen aus dass Ulthuan von Hochelfen bewohnt wird. Die Beschreibung von Lothern erwähnt keine See-Elfen und dass gleiche passiert mit Marienburg. Natürlich kann man die See-Elfen erwähnen aber es sollte ganz klar gemacht werden dass sie in den Bücher seit-Gott-weiss-wann nicht mehr erscheinen. Aehren 23:22, 16. Aug. 2011 (CEST)

Erstmal: Wäre super wenn die Arnhelm/Arnheim scheiße endlich mal gelöst wäre damit. Freut mich. Zu den See-Elfen: See-Elfen lebten meines wissens nach in den Rollenspielbüchern und nebenbei auch in der Beschreibung der 3. oder 4. Edition (als es auch See-Elfenkampftänzer und so weiter gab) in den Kolonien und den Äußeren Königreichen, wohingegen die inneren Königreiche (speziell Saphery und Avelorn) von den Hochelfen bewohnt wurden. Alle Elfen zusammen waren die Elfenkönigreiche. Eben jene Elfenkönigreiche entsprechen Geographisch Ulthuan, auch wenn die jeweiligen Königreiche Kolonien in der ganzen Welt haben. Daher ist Elfenkönigreiche nicht mit Ulthuan gleich zu setzen. Elfenkönigreiche entspricht den Kolonien und Ulthuan. Neuerdings werden die Elfenkönigreiche yAls reich der Asur bezeichnet. Eine bezeichnung, die auf beide Elfenarten zutrifft. GW hat allerdings irgendwann tatsächlich aufgehört zwischen Hoch und Seeelfen zu unterscheiden, bzw. eigentlich die Seeelfen nicht weiter erwähnt. Bereits in der 3. btzw. 4. Edition wurden alle Elfen unter der Armeebezeichnung Hochelfen/Highelves geführt, nicht aber in der eher dürftigen Geschichte damaliger Editionen. Da der Begriff Hochelfen dem heutigen Hochelfen/Asur entspricht, es nie einen Fluffhinweis über das aussterben der See-Elfen oder ähnliches gab, gelten die alten Fakten bis heute. Auch wenn der Begriff Hochelfen benutzt wird. Letztlich ist die definition folgende: Hochelfen im Sinne eines Reiches entsprechen dem begriff Asur. Hochelfen war auch schon der überbegriff früher für beide Elfen-Arten. Die einen sehr verträumt und weltfremd (hochelfen), die anderen nicht verträumt, sondern eher realistisch (und in den augen der anderen eher Bauerntölpel) und als see-Elfen bekannt. Der Begriff Hochelf müßte also genauer ausgeleuchtet werden. Hochelfen als Volk, Hochelfen/Asur als Staat. Letzteres beinhaltet die See-Elfen, auch wenn sie nicht mehr explizit genannt werden. Ist das gleiche Problem wie es bei 40k. mit den Sqauts ist.... keiner hat sie je totgeschrieben, es gibt nur ein Interview in dem man das andeutet. Alles off-Fluff. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 11:34, 17. Aug. 2011 (CEST)

Hier sind noch ein paar fakten aus der ffrüheren Diskussion: Im Armeebuch Dämonen des Chaos 7. Edition heißt es dafür, "Arnheim" wäre eine Druchii-Stadt (jedenfalls -101 IC) (sagte CFK), --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 14:05, 17. Aug. 2011 (CEST)

Generell sollte man den See-Elfenteil wieder einfügen, oder? --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 11:17, 22. Aug. 2011 (CEST)

Jemand kann diese Information wieder einfügen, falls er die Quelle hat und ordenlich zitiert. Aehren 10:30, 23. Aug. 2011 (CEST)