Diskussion:Morgheim

Aus Warhammer - Age of Sigmar - Lexicanum
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was sagen die quellen denn jetzt egtl exakt aus? ob kadon jetzt durch die orks oder ushoran starb, ist egtl keine so große info, dass man alle artikel trennen muss. gw ist schon ziemlich eindeutig in ihrem (neueren) hintergrund, dass strigos und mourkhain dasselbe sind. ich würde deshalb vorschlagen alle artikel zu vereinen (strigos und mourkhain (reich)) und dann entsprechend immer eine anmerkung reinzupacken.--Arh-Tolth 16:00, 21. Jan. 2014 (CET)

Ähm. Nein. Also: Morgheim ist der Name der Orks für die noch stehenden Ruinen, die in ihrem Gebiet liegen. Strigos ist der Name des Vampirreichs und dessen Hauptstadt, Mourkhain ist der Name des Nekromantenreichs und dessen Hauptstadt. Wie hier in den Quellen klar geklärt ist erst Mourkhain gegründet worden, ca. -1200 vor Sigmar. Das Reich war zumindest lt. dem Artikel von Kadon so groß, das es von den Wetterbergen bis an die Zwergenfestungen im Norden und vom Weltrandgebirge bis an die Grenze der Länder der Toten reichte. Das ist kurz gesagt: Riesig. Über 100 Jahre später wurde das Reich dann aber von den Grünhäuten vernichtet. Einer der Schüler floh... und wurde fast 1000 Jahre später dann von Sigmar oder seinen Anhängern erschlagen. Das Gebiet war gleichzeitig fast 750 Jahre unbewohnt (soweit man das so nennen kann bei rumschwirrenden Geistern und so) und eine Ruine und wurde von Ushoran erobert. Dieser Gründete dann das Reich Strigos, mit der Hauptstadt gleichen Namens. Dieses Reich dauerte fast 500 Jahre an, und wurde dann erneut von den Orks übernommen. Ganz klar: 2 vollkommen unterschiedliche Dinge, nur am gleichen Ort. Die Zwergengebiete die nun den Skaven gehören sind auch zweierlei Dinge.^^ --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 17:37, 21. Jan. 2014 (CET)

und diese zeitangaben sind alle eindeutig belegt? eigentlich kann das von der hauptstory schon gar nicht klappen, da die flucht der vampire von nagash und der tod von alcadizar/das finden der zauberkrone nur wenige jahre von einander getrennt sind. ushoran ist nicht erst tausend jahre durch die gegend geirrt, um dann erst strigos zu gründen. im neuen ab siehts so aus:

-1152 alcadizar besiegt nagash und die vampire fliehen

-1147 kadon findet krone und gründet sein reich

-1020 ushoran besucht kadon und wird könig

-250 strigos ist mächtig, lädt alle vampire ein und lahmia hetzt die menschen gegen sie auf

-200 orks zerstören strigos

gibts dann also zwei orkangriffe im alten buch? grundsätlich schließen sich die beiden versionen auch nicht aus. gw hat das aktuell eindeutig geklärt und wir sollten uns daran anpassen, bei den necrons ist es ja genauso gelaufen.--Arh-Tolth 21:44, 21. Jan. 2014 (CET)

Also: Ich seh das so: Zeitlich mal ganz abgesehen, sprechen ja auch die alten Quellen von mehreren Infos und genauen Daten, (siehe Artikel von Ushoran, Kadon, den Städten, den Reichen, den entsprechenden Orks und den magischen Gegenständen. So lange neue Quellen nicht explizit wiedersprechen, gelten die Infos von beidem. Möglich ist ja auch folgender Ablauf: Alcadizar besiegt Nagash, die Vampire fliehen (wohin auch immer, es heißt, richtung Norden in manchen Quellen). Kadon findet die Krone (siehe Artikel der Krone, auch sehr interessant) und gründet sein Reich. Er schreibt die 9 Bücher neu (siehe den Artikel), und ist so mächtig, das er nicht nur Nekromant, sondern vielleicht sogar ein Lich wurde. Orks attackieren und vernichten seine Arbeit. Getötet, aber nicht ausgeschaltet (weil wiedererwacht und geschwächt) bleibt er in der Stadt, Ushoran besucht die Stadt, übernimmt die Macht, und erbaut sein eigenes Reich. Lahmia gedöns... Orks zerstören die Stadt erneut. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 12:14, 22. Jan. 2014 (CET)

ich würde die artikel jetzt einfach mal zusammenfügen aufgrund folgender argumentation: das reich selbst blieb ja zumindest geographisch und kulturell bestehen egal ob ushoran kadon getroffen hat oder nicht. vanhel hat auch über sylvania regiert und wurde dann komplett vernichtet, sylvania wurde später wieder von vampiren erobert und trotzdem ist alles in einem artikel.--Arh-Tolth 17:41, 22. Jan. 2014 (CET)
Bevor du das machst, warte bitte auf meine und Maniacs Meinung. Ich bin nach wie vor der Meinung, das es einen Unterschied gibt. Name ist anders, einmal ist es ein Vampirkönigreich und einmal ein Nekromantenreich. Sie sind, zumindest nach dem groben Hintergrund den wir nun besprochen haben, eigentlich was anderes. Der Vergleich zu Vanhel hinkt nebenbei bemerkt. Vanhel war ein regulärer Erbherrscher des Imperiums, der im Kampf gegen die Skaven und durch Einflüsterungen einer Person, die recht sicher identisch ist mit Vlad von Carstein, zur Nekromantie gebracht und versuchte sein Land gegen die Skaven zu sichern, während das Imperium rund herum quasi unterging. Es ist eher vergleichbar mit einem Königreich oder einer Stadt der Zwerge, das von einer anderen (einflüsternden) Macht erobert wurde, wie von den Skaven oder dem Chaos. Maniac? --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 21:23, 22. Jan. 2014 (CET)
sie sind in neueren und älteren dassselbe und gehören deshalb in den selben artikel mit der anmerkung, dass in anderen quellen sie getrennt sind. die artikel müssen sowieso aufgeräumt werden und mit ordentlichen quellenangaben versehen werden--Arh-Tolth 18:28, 23. Jan. 2014 (CET)
Ich bin nicht der Meinung das sie das selbe sind, sondern zwei Reiche die hintereinander existierten. Das der Ort selbst der Gleiche ist, mit anderem Namen, bestreite ich ja nicht, daher hat der Ort ja auch einen Artikel, die Reiche nicht.^^ --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 13:43, 24. Jan. 2014 (CET)
ich finde es sind zwei editionen desselben reiches. sie haben einfach zu viele gemeinsamkeiten (ort, kult des nagash, untotenreich, untergang, ursprung etc etc) und sind nunmal auch dasselbe in der neuen edition. ich glaube wir brauchen hier nen schiedsspruch von jemand anderem ^^--Arh-Tolth 13:49, 24. Jan. 2014 (CET)
Au... Ne, das ist nicht so. Ja, Ort ist korrekt, das Vampire einen Kult des Nagash betreiben würde ich mal schlicht als unmöglich bezeichnen... Untotenreich ist nicht gleich Untotenreich, Untergang und Ursprung sind wiederkehrend, aber nicht die gleichen, und ich habe das neue Buch der Untoten hier... ich finde nichts in dem steht das beide reiche das gleiche sind. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 17:59, 24. Jan. 2014 (CET)
ab vampirfürsten 8. edition s.36--Arh-Tolth 21:19, 24. Jan. 2014 (CET)

Also ich nun mal: Dort steht: Ruinen Morgheims die auch auf manchen Karten des Imperiums als Ort des Todes bezeichnet werden. Diese sind alles was von der Stadt Mourkhain übrig geblieben ist. Diese wurde von mehreren Herrschern der Untoten beherrscht. Kadon fand Alcadizzar und begrub ihn, behielt die Krone. Er erschuf einen Kult des Nagash. Ushoran kam, übernahm die Macht von Kadon den er tötete und gründete das Reich Strigos. Morath entkam mit der Krone... Da steht NICHTS neues dabei. Außer vielleicht das Ushoran Kadon tötete, aber Kadon war ein Untoter, der kann vorher schon durch einen anderen getötet worden sein udn wieder auferstanden sein. --Jan van Hal , Hexenjäger und Chef von www.fansupporter.de 15:32, 5. Mär. 2014 (CET)

Es gab vor längerer Zeit dazu eine Diskussion und danach eine Einigung, vorrangig ging es um Skavenstädte bzw Goblinfestungen in ehemaligen Zwergenfestungen, es wurde sich darauf geeinigt, das beides von einander getrennt zu behandeln ist und nur am Ende ein Verweis auf das jeweilig andere stattfindet. Ist hier mMn anzuwenden. Es mag nach Kenntnis einer Quelle so aussehen, bzw. es mag der Squat-Effekt von GW auch hier umzugehen, aber älterer Quellen sagen diesbezüglich nun mal was anderes aus, und diese sind noch zu stark. GW schreibt halt wieder mal die Geschichte um, Geschichstklitterung lässt grüßen.
--Maniac Wolfson, Advocatus Diaboli, Magister Eloquentia et Provocatio 09:41, 27. Jan. 2014 (CET)
ältere quellen sind trotzdem aber auch nicht stärker als neuere, sondern eben gleichrangig. würde man das in einem artikel zusammenfassen, wäre auch die erklärung der quellenunterschiede einfacher und übersichtlicher--Arh-Tolth 10:37, 27. Jan. 2014 (CET)
Zusammenfassung kannst du ja mal vorbereitet und wie es bisher üblich war auf der DiskussionsSeite abspeichern, dass ein jeder sie betrachten mag. Stark hieß ja auch nicht stärker, nur gibt es mehr Quellen, die uns von 2 Reichen ausgehen lassen als Quellen, dass es nur 1 Reich ist und solange es 2 sind, sind da auch 2 Artikel zugehörig. Tendenzielle eher gegen deine Idee, aber vllt kannst du durch einen Entwurf unsere Bedenken entkräften.
--Maniac Wolfson, Advocatus Diaboli, Magister Eloquentia et Provocatio 11:00, 27. Jan. 2014 (CET)

Testseite

Mourkain oder auch Strigos war der Name des Reiches, dessen größte Siedlung und Hauptstadt die von einem Nekromanten beherrschte Stadt Mourkain war.

Strigos
Basisdaten
Hauptstadt
Morgheim
Währung
Karte

Lage

Es war ein kleines, abgelegenes Königreich der Menschen in den Düsterlanden.

Geschichte

Mourkhain

Es wurde vom Schamanen Khadon beherrscht, der nach dem Fund von Alcadizaars Leichnam Mourkhain bauen ließ und den Kult des Nagash in der Stadt einführte, was bald die Staatsreligion wurde. Das Reich war so groß, das es weite Teile der Düsterlande beherrschte und mehrfach auch die Zwergenfestung Barak Varr belagerte, aber im Laufe vieler Schlachten geschlagen wurde.

Als die Grünhäute dann -1020 IC in einem Waaagh unter Dork Rotauge angriffen, wurde es letztlich komplett zerstört. [2]

Strigos

Es wurde von Ushoran auf den Ruinen von Mourkhain erbaut. Dieses Reich erstreckte sich entlang des Flusses der Verdammnis zwischen den westlichen Ausläufern des Weltrandgebirges. Die Hauptstadt dieses Landes war die Feste Strigos. Nach einem Jahrhundert hielten die Kinder des Herrn der Masken viele einflussreiche Positionen in der Stadt besetzt, und schließlich wurde Ushoran zum obersten Herrscher ernannt. Die folgenden Jahrhunderte regierte er die Strigoi, wodruch er in einer Art und Weise als Gott verehrten, die sehr an den alten Kult des Blutes im fernen Lahmia erinnerte. Die Gesetze des Vampirherrschers ermöglichten ein relativ friedliches und beinahe harmonisches Zusammenleben der menschlichen Untertanen und ihrer vampirischen Herrscher. Doch der Frieden sollte nicht lange währen.

Als seine eigene, "bessere Version" des Vampirkönigreiches des antiken Lahmia gedieh, sandte er Boten an den Hof der Vampirkönigin in der Silberspitze im Weltrandgebirge. Doch das Schicksal - und seine Schwester Neferata - gönnten dem Vampirklan Ushorans keine friedliche Herrschaft. Als die Armeen von Strigos gegen Invasionsheere aus dem nördlichen Menschenreiche zogen, die von den Vampirinnen der Lahmia aufgehetzt worden waren, nahm das Unheil seinen Lauf. Plötzlich und unverhofft brach aus dem Weltrandgebirge ein riesiger Waaagh! der Grünhäute hervor. Nachdem sie die Grenzpatrouillen überrannt hatten, ergossen sich die Orks über die fruchtbaren Ebenen von Strigos und standen schon bald vor den Mauern Mourkains. Als Ushoran die Nachricht von dem Überfall zu Ohren kam, zog er sofort zurück nach Süden, um seine Hauptstadt zu verteidigen.

In der Schlacht auf der Staubebene stieß die bereits erschöpfte Armee von Strigos auf die unzähligen Orks vor den Mauern der Stadt. Nach einer langen und blutigen Schlacht mussten sich die Strigoi geschlagen geben. In ihrer Verzweiflung sahen sie keinen anderen Weg, als einen Durchbruchsversuch zu den Toren der Stadt. Als der mächtige Orkschamane Redeye, welcher die Horde führte sah, wie die Tore der Stadt für die zerschlagenen Überreste der Strigoi geöffnet wurden, befahl er einen Großangriff gegen die Verteidigungstruppen vor den Toren. Ein riesiger Waaaghboss und der Schamane, die beide auf gewaltigen Lindwürmern ritten, fielen als erste über die belagerten Menschen am Eingang der Stadt her. Vor diesen Toren sollte Ushoran sein Schicksal ereilen, denn hier stellte er sich zum letzten Gefecht. Ein epischer Kampf entbrannte zwischen dem Vampirfürst und den Orks, und Ushoran erschlug den Waaaghboss Garsnag Cracktooth. Schließlich musst sich der Adlige jedoch den Kräften des Schamanen beugen und wurde vernichtet. Sein Todesschrei soll noch heute in manchen Nächten durch die finsteren Ruinen Mourkains hallen

Reste eines Reiches

Während die Mehrheit der menschlichen Einwohner Strigos' von den Grünhäuten abgeschlachtet oder versklavt wurde, entkam ein kleiner Teil der Bevölkerung. Die Nachfahren dieser Flüchtlinge sollten in den folgenden Jahrhunderten zu den Strigani werden, die als einfache Nomaden mit ihren Zigeunerwagen durch die Alte Welt ziehen, und noch immer vom einstigen Glanz des untergegangenen Strigos träumen. Jene Vampire aus Ushorans Klan, die nicht in den Ruinen Strigos vernichtet wurden, flohen ebenfalls nach Norden, wo sie den Grundstock der verkommenen Blutlinie der Strigoi bildeten.

Regenten

Religion

Miliär

Kultur

Zusätzliche Informationen

Strigos weist einige Parallelen zu osteuropäischen Kulturen des Mittelalters auf wie diverse Titel etc (Hetman). Der Name Strigos leitet sich wahrscheinlich von dem rumänischen Begriff für Vampire oder Untote, Strigoni, ab.

Siehe Warhammerwelt (Entsprechung).

In neuren Quellen wird dieses Reich mit dem Reich Strigos gleichgesetzt, während ältere Quellen die beiden strikt trennen. Dadurch entstehen auch die unterschiedlichen Jahreszahlen in der Geschichte.

Dies kann gewollt sein, im Sinne der sehr alten historischen Geschichtsschreibung, aber auch einfach ein Umschreiben der Geschichte seitens Games Workshops sein.

Quelle

Quellen, die beide gleichsetzen:

Quellen, die beide abgrenzen:


bei den ganzen jahreszahlen würde ich immer die vorhanden varianten hinschreiben als zum beispiel: Kadon starb -1020 bei einem Orkangriff, anderen Quellen zufolge wurde er um -1120 von Ushoran getötet.

die neuen ebooks zu den vampiren vereinen glaube ich auch strigos und mourkhain. zumindest herrscht da ushoran bereits -800 über strigos (bin noch am lesen)--Arh-Tolth 17:10, 31. Jan. 2014 (CET)